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现在应试教育倾向太严重、功利倾向太严重，但我们不应该妄自菲薄
主持人：目前在我国的中小学教育方面，应试教育还是占主导地位，那么，我们有什么措施来引导应试教育向素质教育转变？是否可能实现我们所期待的这种转变？这个转变预期需要多长时间？
周济：这个提问可能不够全面，现在我们还不能说我们是应试教育占主导。现在我们说应试教育的倾向还是比较严重的，中小学生的负担确实比较重，这是事实，但还不能说现在“应试教育为主导”。我认为现在的教育确实存在很多需要改进的地方，但应该承认，我们国家基础教育总的质量还是好的，基本的成绩也要给予肯定。
很多人把我们的教育和美国、欧洲的教育相比较。我和他们的教育部长很熟，他们的基础教育也有他们的问题。他们认为，经过过去20年的改革，教育自由发展的倾向要求太松了。当时一个观点认为“让孩子们能够自由地发展”，现在倒过来看，效果是不成功的。所以上个星期法国教育部长说：他现在要发起反改革，“反改革”就是要严格要求。
我认为，中国教育好的方面我们还要继承和发扬，同时也要看到我们教育不足的地方。不足的地方在哪里？我们学生的创新精神和实践能力是不够的，这是我们的弱项。同时，现在应试教育倾向太严重，功利倾向太严重，学生负担太重，这是我们不足的地方。现在要保持我们的优点，克服我们的缺点，我们推行素质教育就是要起到这样的作用。
素质教育说到底是“人的全面发展的教育”，从本质上讲就是刚才我说的要全面贯彻党的教育方针。新中国建立以来，我们一直为使孩子能够德智体美全面发展而奋斗，但还总不尽如人意，是个难题。在当前社会主义市场经济条件下，再加上多方文化的条件下，要想使人才观有一个大的转变是很难的。
我举一个例子，日本、韩国他们也是做了多少年的工作，韩国现在大学的毛入学率已经达到90%以上。但你到韩国去了解一下，他还是“考试第一”，高考仍然是重要的指挥棒。韩国的义务教育非常均衡，但下了课之后，有庞大的补课经济，那就不均衡了，不公平了。有一个数字，韩国家长用于补课的钱的投入，比政府用于基础教育的钱还要多。大家总是把中国教育和美国教育、欧洲教育比，其实从观念上都不一样。所以是一个难问题，但也是一个大问题。由于它太重要了，关系到我们这代要培养什么样的人才，也直接关系到千家万户的利益，关系到国家的利益、民族的利益，所以我们一定要坚定不移地把素质教育推进下去。
我们不应该太妄自菲薄，我们应该有一个基本的观点，美国的高等教育也有它的问题，欧洲、日本的高等教育也都有它自身的问题，他们的教育质量也不都是那么好的。我们现在的报道全是选择一些最好的学校，比如去年有一批学生到香港去了，最近采访经常写香港的学生怎么好怎么好，香港的学生也有差的。
想把中考进行一个比较大的调整，高考肯定要改但不会取消
主持人：我们在素质教育方面采取了什么措施？
周济：希望我们的孩子们能够德智体美全面发展。我们现在有一个基本考虑，就是在义务教育阶段我们会采取一系列强有力的措施，使得我们的孩子们能够减轻他们的课业负担，能够更加生动活泼、积极主动地得到发展，使德智体美几个方面都能够得到全面的发展。
比如我们想把体育工作摆在更加重要的位置，我们希望能够统一思想，孩子愿意到操场去，使家长知道孩子身体好才是第一好，把健康思想的观念抓起来。所以我们开展“亿万学生阳光体育活动”，保证每一个孩子能够每天锻炼一小时。我们提出一个口号“每天锻炼一小时，健康工作50年，幸福生活一辈子”。像德育也是大家非常关心的课题，我们都抓起来。
但不管怎么抓，因为有考试这个指挥棒，大家还是要拼命去考试，解决这个问题还是挺难的。现在我们有一种不好的倾向，孩子到了大学反而不是很用功了，这是很不正常的。我们想能不能把中考进行一个比较大的调整。目前，很多城市已经开始进行了实验，在义务教育阶段把孩子们更多地解放出来。
我们将来想采取一系列措施，在中考上要有一个很大的变化。一个是大家思想观念要转变，不一定要都走读高中、读大学的路。另外一条路是接受比较好的中等职业教育，然后就业，找到一份好的工作。你将来还可以继续学习，终身学习，但在这段时间里，能够比较快地进入工作岗位，这是一个很重要的观念的转变。如果一多半人都走这条路，这边的压力就会小得多。另外一个很重要的是，你考高中，将来重点高中的名额要比较均衡地分配到各个学校去，没有必要在初中就择校了，而且《义务教育法》规定就近免试入学，这是法定的，你要考了就是违法的。但是怎么才能做到这点呢？要求各个学校的名额均衡，这样对各个学校的要求将来不是升学率，而是你这个学校能不能按照素质教育的要求，达到国家给你的标准。这需要大家的观念都有个转变，政府对学校的要求不是升学率，而是能不能按照素质教育的要求推进工作。
学校对老师的要求也会变化，对孩子的要求我们的思想也会变化，孩子应该是一个全面发展的人，是建设社会主义的接班人。这是我们的目标，要想做到这点确实很难。
主持人：有很多网友问到高考的问题。现在在一些地方、甚至是一些区域已经开始尝试高考试题的统一。请问周部长，高考试题会否实现整个国家的“大一统”？如果教育部有这个意图的话，您估计这需要多长的准备时间才能付诸实施？
周济：今年正好是我们国家恢复高考30周年。文革过去之后，小平同志关心教育，他亲自抓科技和教育两件事。他当时抓教育第一件事就是“恢复高考”，实际上高考也是教育拨乱反正、社会拨乱反正的第一招棋。经过二三十年，应该说高考为我们选拔人才作出了很大的贡献，但确实也存在很多问题。
所以，下一阶段我们要想很好地推进素质教育，确实要抓好高考的改革、中考的改革、社会用人制度的改革。不把这几个改革搞好，评价人的素质是不现实的。所以要想使人们的观念发生变化，第一要改革的是社会的用人制度。为什么在德国就没有这个情况呢？因为德国工人的收入和经理差不多，只有分工不同，收入分配差距不是很大。但我们现在在社会主义市场经济条件下，你走哪条路，生活差别很大。在这种情况下，这是一个阶段性的事情，我们还要必须承认，但我们要逐渐改革。社会主义和谐社会在这些问题上会有一些深层次的改革。因为人事制度、劳动制度、分配制度改革了之后，人们的观念才会改革，不是只有上高考一条路。
第二个改革就是高考的改革，第三个是中考的改革。当前我们能够比较有效抓的是中考的改革，然后就是高考的改革。高考改革是一个很复杂的事情。人们老是说美国怎么样、欧洲怎么样，美国的教育部长现在要做的一件事情就是要恢复严格的考试。俄罗斯教育部长和我说，他们向中国学了两件事，其中一个就是建立全国的高考制度。所以不是简单把高考取消就行了。有些同志提出想法出发点是好的，但中国的问题挺复杂的。国外的制度不一定是行得通的。
现在，高考在我们国家还是行得通的，是一个非常公平的制度，但现在要对它进行改革，让它能够更加有利于创新人才的挖掘。同时，能够减轻学生的课业负担，让孩子积极主动、生动活泼地得到发展。但这件事做起来很难，像日本、韩国、台湾地区已经改了二三十年，改过来改过去。我们认为，这件事情非要改，要积极，但同时还要慎重。我们目前主要改的还是改革考试内容，招生方式，使我们的孩子考试的时候能够更好地发挥，同时能够使他们得到满意的结果。
其实还有一个人才观的问题，不一定是非要上那几所学校才能有出息。有人老说“一考定终生”，我不太赞成这个问题。有的学生免费去了重点学校，但在那个学校是比较后进的，他会始终感到一种压抑。他考到另外一所相对差一点的学校，可能在那个学校表现会很突出，他会很自信。是不是清华、北大的都能够成才，不是的。所以我认为一定要转变观念，大家对高考寄予了太高的期望值。好象改革了高考，就能够把整个教育改变，好像不是那么简单的事情。
我们原来考试卷子全国是统一的，这几年为了调动各地方的积极性，我们进行了教学课程改革，现在已经分省命题了，不是一张卷子了。现在有18个省可以自主命题，剩下大概12、13个省由教育部考试中心命题。这些命题的人每年会集中在一起，进行讨论。他们都会千方百计进行改革，使得孩子们能够在学习中更加积极、更加主动、更加生动、更加活泼，特别是强调创新性和实践性。但是说老实话，不是那么简单的事。
高考肯定要改，除了“面”上要改，我们还采取了一系列改革措施。比如多样化改革，可以自主招生、推荐，但主渠道可能还要通过高考。大家要转变观念，不是“一考定终生”，是不是考不上大学、不上大学就没有前途了，就没有出息了，其实不是。如果中考的时候不要搞那么重的负担，包括幼儿园，就不会有后来恶性循环。我现在非常反对幼儿园教那么深奥的知识，这是违反教育规律的，对儿童发展非常不利，这件事情一定要纠正过来。通过多种措施减缓高考的压力。今年是恢复高考30周年，我们要认真总结经验，总结教训，保持它的优点，克服它的缺点。我们提出还是要办一个让人民群众满意的高考。
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