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居民：
小区里有吧。
记者：
你们去那儿看病吗？
居民：
我们不上那，我们上北京第六医院。
记者：
为什么不到社区服务站去看病呢？
居民：
我们单位有合同，上合同规定的医院，有报销什么的，在社区服务站没有报销。
记者：
你们平时会选择去社区卫生服务站去看病吗？
居民：
不会，没有。
居民：
因为我们的关系在这儿。
居民：
再说还有医疗水平问题。
记者：
你们平时看病，您家人是选择大医院还是卫生服务站呢？
居民：
当然是上大医院了。
记者：
为什么呢？
居民：
我觉得踏实。
记者：
怎么说呢？具体来说。
居民：
正规一点吧。
孙隆椿全国政协委员、全国政协科教文卫体委员会副主席：
第一，全科医生的水平不够，没有经过专门的全科医生水平的培养，只是把现在的专科医生经过短期的培训，就叫全科医生，实际上质量是很难达到的，这是我们感到大家不太满意的一个地方。第二，既然小病你不能一直只看小病，我有大病以后，你也没有办法把我转诊到我需要的大医院去看病，你这个看病服务能力就有限。
主持人：
高部长是不是一边看一边在数，我们所调查的老百姓中，他提出了多少个他的原因，就是他不熟悉或者他不走进社区卫生服务机构的原因，比方说有的不知道有，有的是合同不在那儿，还有的是对医务人员不信任，您看还有？
高强：
我看这几个患者的反映，也比较真实地反映了当前我们社区卫生服务发展的现状，它的水平还不够，还没取得群众的信任，有一些相应的配套政策还没有落实，比方说医疗保险的问题，还没有把符合条件的社区卫生服务列入医疗保险的范围，所以群众的医疗报销就存在一些障碍，所以好多人宁可不到附近的这些社区卫生服务机构去，要到大医院去排队。
主持人：
在两会期间，代表和委员也很关注这个话题，我们看看他们的说法。
赵志全全国人大代表：
大病进医院，小病进社区，这是解决看病难的一个根本的途径。比如说在国外，在社区看病的患者占85%，而我们中国只有15%，这是一个巨大的差距，这就造成了我们大医院一些患者拥挤，使大医院一些资源配置满足不了患者的需要。
黄坤明全国人大代表：
这几年投入加大了，全省全国加大了投入，但是毕竟点多面广，一次性投入是远远不够的。社区医疗人才第一数量不够，第二人才素质不高，第三储备也不太足，所以必须下决心创新培养人才的体制和机制。
主持人：
像您大医院的工作也在抓，跟医疗卫生相关的那么多工作都在抓，那社区卫生服务机构的建立在您抓的所有的工作中它占什么样的位置？
高强：
现在发展社区卫生服务是整个城市卫生工作的重点，我们得把主要的精力放在发展城市社区卫生服务上，这是一个城市卫生服务体系的改革，一个服务结构的改革，就是要把一些不应该到大医院去的病人，通过加强或者完善社区卫生服务合理地分流病人，使他们能够回归到社区，既方便又廉价，而且和医生又有一个固定的合作关系，何乐而不为呢？
我们现在正在采取几项措施：第一，叫做对现有的城市医疗资源进行调整，把一些过去的街道医院，还有一部分规模比较小的二级医院，全部改造成社区卫生服务中心。第二，我们正在组织把大的医院和社区卫生服务机构，组成一个紧密的合作体，大医院要定期派医生到社区来服务，社区的医生要定期到大医院去培训，这样互相支援共同提高。
主持人：
我们在今年两会温家宝总理政府工作报告中看到这样一段话，“加快建设以社区为基础的新型城市卫生服务体系，使城市居民的就医条件得到进一步的改善”。我觉得这段话特别有针对性，所针对的就是老百姓有需求。
高强：
社区卫生服务发展起来以后，对于解决群众看病难、看病贵的问题，是一个非常有效的措施。第一，它方便群众，它就设在群众的身边，就设在居民区。我们现在要求是每一个街道办事处，或者是三到五万人就要设立一个社区卫生服务中心，而且在这个中心之下还要根据居民的需要设立若干个服务站，贴近群众、贴近居民，直接为他们服务，甚至有很多是上门服务。
主持人：
这都是看得见、摸得着的好处。
高强：
第二，国家要逐步增加对于社区卫生服务的投入，要保证它的正常经费，也要逐步地改革在社区服务中以药养医的那种机制。
主持人：
刚才我们说了，从眼前、从长远、从各个角度看能得到什么好处？
高强：
比如有的社区专门对高血压的病人进行一些行为的辅导和干预，告诉他你要注意多做什么事、少做什么事、不做什么事，改变一些居民的不良习惯，经过一段时间以后，再检测这个小区内的人的状况，特别是高血压的发病的情况大大加强，这就是家庭医生。
主持人：
这可能会改变人们多年来的一种习惯，改善人们的生活方式。我们再看一看观众给信箱的来信，这位观众说，“路边和饭店的阳春面味道价格差距不大，您选哪个呢？当然是饭店的，因为卫生质量有保障。到社区卫生服务站看病，就好比吃路边的阳春面，心里没底儿”。
高强：
阳春面那封信说明了有的地方医院和社区的服务质量差距很大，但是价格差距不大。
主持人：
都是阳春面的价。
高强：
那我当然不去社区卫生服务站，这是很自然的。如果你的服务水平不到位，你的价格却跟大医院一样的话，那没人去的。所以我们今后改革的方向，也是要拉开不同档次的医疗卫生服务机构的收费水平，同时提高社区卫生服务的技术水平，这样就可能取得群众的信任。
主持人：
此刻我特别希望给我们来信说阳春面的这位观众，此刻能够听到我们今天请来的嘉宾高强部长的这番话，其实一碗阳春面的比喻，引发了那么多的话让我们了解了医疗卫生体制改革的很多话题，面对着我们面对的种种问题，我们两会上的代表委员也在支招，我们来听听他们怎么说。
黄坤明：
下一步第一是要更加重视加大体制机制的创新，这方面一个是投入的问题；第二，使得我们的社区医疗卫生机构和医疗保险，合作医疗保险的体制一定要接轨。
赵志全：
我认为在目前医疗资源的情况下，应该由大医院根据所处的区域和它的业务特点来分工，对一部分社区医疗机构进行业务上的负责，比如说提供对社区医务人员的培训，或者派有经验的医生到社区医疗机构提供服务，或者是提供一些现场的指导。同时使社区医务人员他们的学习或者自身的建设等等，有一个有效的途径能够享受和大医院同等的待遇和条件。
孙隆椿：
我们本来应该建立这种转诊制度，为什么现在没有建立转诊制度呢？就是现在大医院大量还是以前的服务模式，大量看门诊病人，收治住院病人。你在我这儿看的病人，我觉得你需要住院我才安排你住院，你不在我这儿看病，下面转过来我没有床位给你，所以制度上没有保证，但是你要做的这一点就必须双向联动，社区要改革，医院也要相应地改革。而且很简单，要上下挂钩，留出一定的床位，供社区服务站转移病人。
记者：
这样会影响到一些大医院的利益吗？
孙隆椿：
这就要划定，要有个承诺，那就是你要让出一部分病床，交给社区卫生服务站，通过双向转诊关系去联系。但有一个效益问题，这就涉及到医院管理机制如果是公立医院，国家拿钱包干，那我有什么不可以办的，现在国家不给我医院拨款，让我自谋生路，那当然每一个床位每一天我都要斤斤计较，问题就出在这。
高强：
其实刚才几个人大代表和全国政协委员，讲到的关于发展卫生社区的问题，都是一些要害问题，一些关键问题。比如说有的讲要转变社区卫生服务机构的运行机制，就是要保持它的公益性，不能是以服务作为谋生的手段、牟利的手段。
主持人：
高部长，可能观众朋友听了刚才孙委员说的这番话，对他其中谈到的一个说法还不大清楚，您能帮我们做一个详细的理解吗，就是他谈到双向转诊制是什么意思？
高强：
所谓双向转诊就是说病人发现有疾病以后，要到社区来，首先到社区来，由社区的医生给他检查、诊断和治疗，如果小病的话就在社区解决了，如果经过医生的诊断说这个病比较严重，或者怀疑有严重的疾病，我治不了，就由社区卫生服务机构把他转到有合作关系的医院里去，这个医院里是对社区转过来的病人，它的收费是给予优惠的，在医院集中治疗一段，比方说动手术，过了几天危险期以后，把他再送回社区卫生服务机构进行康复，这是一个互相合作的办法。
主持人：
那么患者的费用就下降了。
高强：
下降了，在社区康复床位费肯定比在大医院里要低得多。
主持人：
可能观众朋友都希望就这样的社区卫生服务机构能够出现在自己的身边，自己家人的身边。
高强：
我带了几张照片给大家介绍一下，这张是在一个双向转诊的服务机构，一个老年人正在咨询如何到医院里去转诊。这个也是在石家庄，一个社区卫生服务中心，儿童进行计划免疫的地方。这个是青海，也是给儿童提供卫生保健的一个机构，所以各地方都有很多很多做得很好的。
主持人：
我看这里的居民，我想他们就是比较早的享受到社区卫生服务机构带来好处的人，我们能不能这么理解，这些示范的地方，他们的今天就是其他社区的明天？
高强：
对，去年国务院颁发了一个关于加强社区卫生服务发展的指导意见，明确提出了一个目标，到2010年在全国所有的城市都要建立起来功能比较齐全、管理比较规范、技术水平比较高，而且保障政策比较落实的一批卫生服务机构。
主持人：
说到中国特色，我们想到过去您曾经有一个说法，说中国医改良方就像中药一样，把很多种方法，就像把很多草药堆在一起才能解决问题，大家听到以后觉得这个比喻倒是挺中国的，但是觉得中医好，但是中医比较慢，慢工夫，可是人们现在期待要快，怎么才能又好又快呀？
高强：
我之所以用中医做比喻，就是因为医疗改革是一个非常复杂的问题。你刚才说到大家都希望快，其实我也希望快，但是真正要解决13亿人的医疗保障问题是一个比较长的过程，它要和经济发展水平相联系，要和居民个人的收入水平相适应。太高了，国家和居民都承受不起；太低了，又保障不了人们的基本医疗保健，这个方面是一个比较长的过程。
主持人：
说到这儿以后，我们再来看看信箱里的观众来信。这个观众说，“加大政府的医改投入，实施大病公费医疗的办法，才是百姓的希望”。
这位观众来信说，“医改方案年底能按时出台吗？高强部长您应该加快时间进度尽快出台，不要让人民群众漫长的等待再次落空”。
高部长，您能给大家一个看得见、摸得着的步骤吗？
高强：
我看了这位观众的来信，我真是感动，它说明这个观众对我们政府充满希望、充满了信任，希望我们能够制定一个既符合中国国情，又符合群众的需要，同时又能解决突出问题的一个改革方案。我在会上和一些媒体见面的时候，我说医疗改革方案今年年底肯定要制定出来，而且还要广泛地征求各方面的意见。
主持人：
用什么方式来征求呢？
高强：
可能会采取很多的方式，也许是座谈会，也许是听证会，还可能是网上公示。
主持人：
反正是用各种方式来征求民意。
高强：
对，因为医疗改革方案它最直接是解决群众关注的问题，群众满意不满意，是鉴定我们医疗改革方案可行不可行的重要标准。
主持人：
我们大家都期待着我们期盼已久的医改方案能够早日和大家见面，我们作为媒体，我们听到大家的意见以后，我们也通过一定渠道转告给部长。谢谢您今天的到来。
高强：
我们一定充分考虑媒体和社会民众的意见。
主持人：
等这个方案出来以后，我们《东方时空》还会请您来作客，和观众朋友有一个直接的交流。谢谢高部长。
高强：
谢谢，谢谢。
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