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美国人对艾滋病人挺宽容
南都周刊：接触过美国防治艾滋病的人吗？那边是什么状况？
高耀洁：前两天出去参观了一个美国的艾滋病救助组织，名字我忘了(记者注：是Housing Works)。那里是把他们找到的无家可归的艾滋病人都收到一起，管吃管喝。一些携带者还在那个组织做一般的事务性工作，帮助那些发病者，这个组织还弄面包房，自己卖面包赚钱，来养活这些无家可归的人，弄得挺好的，光是员工就400多人，规模特别大，我很吃惊。
南都周刊：你和他们有交流吗？
高耀洁：通过翻译有点交流，感觉和咱们那边不一样。
这边人们对艾滋病人都比较放得开，挺宽容，(艾滋病人)自己就说自己有艾滋病，很少被歧视；咱们那边打死也不敢提啊，脏病，见不得人。
据说美国艾滋病人的主要传染途径是吸毒和性传播，同性恋，当时还有个女孩跑来跟我说，她是被强奸传染的艾滋病，跟咱们那儿的血液传播不太一样。
我感觉他们塑造了一种氛围，大家把艾滋病当一种慢性病看待，病人们就不会有太多的障碍。这办法挺好。
不能误导人们轻视血液传播艾滋病
南都周刊：看来，美国和国内的救助水准确实差别挺大。
高耀洁：嗯，这个国家富裕，我观察就是穷人也比较富。我拿的工资是教授级别的，到这边什么也不敢买，太贵了。
咱们那边救助不到位也是个很大的缺陷，很多艾滋病毒携带者得不到很好的救助，直到死亡。国家救助得比较好的地区也只是那几个试点县，我看就像做广告，给人看的。
有关救助对象不普遍的问题，我离开北京之前，卫生部副部长王陇德来看我，也是承认的，他同意我这个观点。
南都周刊：他都说了什么呢？
高耀洁：他跟我说代表吴仪副总理来看看我(记者注：副总理吴仪曾前往河南看望高耀洁)，他也承认中国的艾滋病传播中，血液传播是很重要的一块。他很诚恳，和我以前见到的官员学者都不太一样，那些人成天说吸毒卖淫是主要途径，哪来的证据呢？
我看他们都没怎么认真到下面去看看，农村里因为卖血回输感染上艾滋病的人有多少，农民哪里有钱吸毒嫖娼？我说，在中国，讲话要凭良心，不能误导人们轻视血液传播这一块。
王陇德主要跟我说了三点：首先是承认血液传播，而且现在卖血转入地下，监管很难；其次，宣传不力，人们得不到正确、有效的信息；最后就是救助不普遍。据我观察，国家实行的“四免一关怀”到下面全变了样，我就说：“村骗乡，乡骗县，一路骗到国务院。”我当时就和王陇德说，我老婆子80了，就图一句真话，如果都像你这样说话的，就真的不会有那么多矛盾了。这个王陇德是我近年来见过的几十个卫生官员里面态度最好、最诚恳的一个了。
除了出书，我只能演讲了
南都周刊：艾滋病也不单单是卫生防御的问题，出现之后就变成了社会问题。
高耀洁：对啊，王陇德跟我说，我给你留一个地址，你发现了什么就直接跟我说，东西寄给我，我给你处理。但是我就想，现在都转入地下了，我一个老婆子能发现什么？我一去，人都跑光了，即便我告诉他了，靠他一个人，管得过来吗？
这是个非常严重的社会问题。在中国，如果还不对艾滋病进行控制，以及有效的救治疏导，就会酿成和国外完全不同的事。那些艾滋病患者得的是绝症，没有什么盼头了，不会有什么顾忌了。这些家庭都至少有两个孩子，父母死了就变成艾滋孤儿。他们这一代要几倍于他们的艾滋病父母们，他们没有什么再可以失去，就开始流浪、聚集，到时怎么办？发展下去，这将是一场国难。
南都周刊：但你现在的身体已经不能支持你再去救助别人了。
高耀洁：我弄不动了，十几年前还行，现在80了，走多了就不行。我只能干我力所能及的，到死。我还有个心愿，不知道完成得了完成不了。
南都周刊：提个挺残酷的问题，你觉得自己还能干什么？
高耀洁：除了出书，就是给年轻人、大学生演讲了，让他们知道真实情况。他们也许比我有办法，也有体力、精力，比我强。所以我到处演讲，北京我讲了7所大学，上海12所，南京11所，我这回回去还打算在一些省份讲，就是不知道让不让讲了。
南都周刊：听说美国大学也都邀请你去讲座。
高耀洁：是的，哥伦比亚大学，芝加哥的大学都要去，给这边的大学生讲一讲，前两天还给华盛顿一些艾滋病NGO讲，还要给华人华侨讲。
我这回带着我那些照片来的，带了一堆，以前河南省有些人说，你高耀洁是骗子，你讲的都是瞎话，中国没有艾滋病。哈，我后来讲座都带着照片，这个让人信服。艾滋病这个问题，盖盖子是解决不了的，你必须让他见光。不说不提，病就没有了？我不相信。
南都周刊：美国人以及美国华人对中国艾滋病问题怎么看？
高耀洁：他们都挺天真，不过听我说了之后挺震惊。他们不知道，没听说过，以前也没人说。
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