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李小萌：关于忧患意识，能不能您再明确地告诉我们，要忧的是什么？
李君如：第一，要忧，就是我们在世界各地大冰炉中，中国如何抓住机遇、经受挑战，实现和平发展。二要忧的，是我们在全面小康目标提出来以后，如果能够团结全体人民解决所有的不和谐因素，建设科学发展，构建和谐社会，实现全面小康，进而实现四个现代化这个任务。三要忧的是我们的党，一个有辉煌历史、丰富经验的党如何更好地保持同人民群众血肉的联系，而进一步得到人民群众的信赖、拥护和支持。其实归根到底，要有我们这个民族，怎么能够实现伟大复兴。
李小萌：现在说说公仆意识，其实在中国共产党的党章里面就有，党的干部是党的骨干力量，是人民的公仆，在当下提出公仆意识，针对的又是什么？
李君如：公仆意识针对的我们掌公共权力的领导干部、公务员，如何更好地为人民服务。
李小萌：其实我们不妨把公仆这两个字拆开来讲，其实公对应的是一个私，仆对的是一个主。
李君如：你讲得非常对，公就是对应的私，就掌握公共权力的人，仆就是对主人，他也应该是为人民服务的，而不是骑在人民头上的，或者是对人民群众颐指气使，甚至张牙舞爪的，公仆，就是掌握公共权力的人要全心全意为人民服务的一种意识。
李小萌：除了作为公仆本人要有公仆的意识之外，从一个国家的制度上来讲，怎么保证这个公仆意识能够贯彻下来？
李君如：你讲得非常重要，为什么呢？恩格斯曾经对历史经验总结，他发现一个问题，自从国家出现以后，掌握公共权力的人，他应该成为社会公仆的，但实际上无一例外，掌握公共权力的人在形势好的时候，条件好的时候就成为了社会的主人，就站在人民头上作威作福了，所以他提出来，工人阶级国家应该避免这个问题，所以要防止由社会公仆变为社会主人，怎么防止呢？他根据马克斯对巴黎工作经验的总结，提出了制度上的防止，比如讲这个官员应该是要人民群众民主选举产生的，同时人民群众有权罢免他，这样他就是社会公仆，他不敢轻率地变为社会的主人，人民有权利选他，人民也有权利罢免他，这个是在马克斯的法兰西内战，恩格斯1891年导言里面讲到的一个个案，值得我们重视，就是如何防止社会公仆变为社会主人，从制度上来解决问题，这是一个基本的途径。
李小萌：另外，公仆意识可不可以理解为针对腐败现象来说的呢？
李君如：公仆意识有很多层次，首先是对干部的一种要求，全心全意为人民服务，这是一个道义的要求，也是政治的要求。针对这个下面它的反面是什么呢？一个是脱离群众，这是最轻的，我们执政党最大的风险就是干部脱离群众。第二，就是官僚主义、形式主义，那就重一点，成为主义的。第三就是腐败、堕落，腐败是公仆意识针对的一个层面，那是一个最高的层面，提倡公仆意识在某种意义上说，也是对现在腐败现象蔓延的警告，矫正腐败病的一个药方。
李小萌：公仆意识应该说也是之前所提出的权为民所用，情为民所系，利为民所谋的一个一脉相承的提法。
李君如：那个是很通俗、很形象的表述，权是哪里来的？是人民赋予你的，你应该为人民之所用，而且再进一步，自觉地接受人民的监督，所以这种意识就是公仆意识。
李君如：现在胡锦涛总书记提出公仆意识问题，我想它要解决的问题，除了要防止社会公仆变为社会的主人，就是官僚主义、形式主义之外，还要防止社会公仆变为私仆，什么是私仆呢？你注意到我们好多腐败的官员当中，傍大款，以权谋私，这个公共权力本来是为人民谋利益的，现在他们为少数人去谋利益，傍大款以权谋私，这里面有两个，一个是傍大款、以权谋私，包括这个权力为自己的亲属、朋友、部下去谋私，所以私仆是和公仆根本对立的，但是你不能不看到我们现在这种现象，所以我想树立公仆意识，既要防止社会公仆变为社会的主人，又要防止社会公仆变为私仆，这是我们今天在干部教育工作中也好，在党的建设中也好，在加强对干部的监督中也好，都应该重视的两大问题。
李小萌：这也是中央提出领导干部要慎欲、慎独、慎微、慎交友的一个用心所在。
李君如：对。
李小萌：其实节俭意识对全社会每个公民都是有提示作用的，但是对于政府和公务行为当中的节俭意识应该是什么？
李君如：现在讲的节俭意识是一个特殊情况下的节俭意识，是对领导干部提的要求，这个问题很重要，因为有些掌握公共权力的人，他在权为谁所用的过程当中，他有一个不好的意识，既然我手中掌握权，我就为所欲为，他就把公共权力用于自己个人享受，就出现了一个问题，就是挥霍浪费的问题。有些面上也说名义是为老百姓的，就是政绩工程，但是他造了豪华的办公楼、楼堂馆舍，这些问题实际上也是违背公仆意识的，所以现在讲的节俭意识它不是我们个人的节俭意识问题，而是如何对待公共财务，如何使用公共财政，对公共财政、公共财务如何用制度加以制约，每个人都能够有自我自觉的要求，这是我们讲节俭意识的一个特殊的针对性，我就讲胡锦涛总书记所讲的节俭意识，他不是说老百姓节俭，八荣八耻是对公民的要求，现在讲的节俭是对领导干部的，是对公共财务、公共财政的节俭，在这个意义上讲节俭意识。
李小萌：有人概括过，在公共行为当中的铺张浪费，分成三个方面，一个是盖豪华办公楼，楼堂馆所，属于形象工程，再一个是公款消费、公款招待，第三是政府采购，为什么在这三个层面当中会出现铺张浪费的现象呢？
李君如：第一个问题就是我们现在比较突出的问题，经济比较发达的地区和欠发达的地区都存在问题，发达地区有比较多的财政收入了，他就建豪华的办公楼，欠发达地区现在也出现这个问题，中央财政转移支付，本来是让地方能够更好地发展经济的，他首先来发展自己的办公楼，这个问题就权为谁所用的问题，就发生了，公共权力的指向是为人民的还是为自己政府。第二个问题，就是公款消费，这类问题多年来是一个庞大问题，这个问题除了个人意识之外，也确实有一个制度的节约，前面有制度问题，比如讲住房标准问题，办公标准问题，我们不清楚，财政的使用状况如何进行审计，我们要加强，至于公款的消费问题，吃吃喝喝，这些问题我想有标准，但这个标准形同虚设，比如我们出差有多少钱的补贴，实际上基本都不执行，这个标准如何定得合理，标准如何严格执行，这是要规定的。第三种你讲的政府采购，政府采购本来是防止挥霍浪费以及滥用权力的一个措施，它不是属于铺张浪费层面的，现在政府采购支出问题是一个另一个形式的问题，就是政府采购中发生的问题，这里面我们采购的制度，采购人员的素质，我们要很好研究的，它和前面两个不一样，就是防止你滥用权力，豪华消费，所以制定了政府采购，现在政府采购出现这样那样的问题，我想也要研究。
李小萌：对于公务行为当中的铺张浪费，一个是缺乏监督，还有制度上的约束，甚至有政协委员提出来，只要超标就应该算是违法，才能够有效地去制止这种现象出现，您觉得呢？
李君如：他如果是违反了法律，就是违法的，他讲了超标违法，现在的问题在哪里呢？你标准什么？什么法律，所以我说解决这个问题，一个就是严于自律，第二要有制度来自于必要的法律，比如干部，你的办公用房应该多少面积，你这个机构应该多少面积，一个楼有多少面积，有规定，你违法了，当然要受到法律制裁。第三，我想还要监督，因为有些事情，再好的制度，如果没有监督，好多问题还是有漏洞的，只有依靠人民群众来监督我们的国家机关和国家工作人员，才能够把这些问题比较好地处理。
李小萌：这就令人期待相关的制度尽早出台。
李君如：可能现在当务之急，这类问题都要好好调查研究，制定相应的制度，乃至有些要立法，来最有效地立法，包括我们的公共财政的开支都要经过严格的审计，包括项目要进行审计。深圳前几年搞绩效审计，政府绩效审计，就是对政府的决策投资最后效果如何，审计出来有问题，政府的官员乃至政府的主要官员都要接受处分，这样的绩效审计我想如果在更广的范围经试点以后全面铺开的话，有助于把节俭意识更好地树立起来。
李小萌：前面我们是对忧患意识、公仆意识、节俭意识逐条分析，其实这三个意识它是有机联系的一个统一的整体，您跟我们讲讲这中间的关联是在哪儿？
李君如：我想这三个意识都是一种工人阶级执政党的执政意识的表现，如果你不是执政党，你不掌握这个权力，这三个意识，特别是公仆意识，也没多大意义。所有的问题就出在我们行政党范围变了，从一个领导人民为夺取全国政权而奋斗的党，转变成一个掌握政权长期执政的党，通过过去在外部封锁和实行计划经济条件下，领导国家建设的党，转变为一个在对外开放和发展社会主义市场经济条件下领导国家建设的党，这个党一方面有巨大的权力，一只手有巨大的权力，另一方面又面临巨大的利益诱惑，这个情况下面如何能够为人民执好政掌好权，这是我们要研究的、要讨论的全部问题的核心之所在，所以我们要树立为人民执好政掌好权这种意识，这种意识就需要你有公仆意识，所以公仆意识是三个意识的核心，而这个公仆意识要在成绩与问题、机遇与挑战面前，清醒地自觉，要有忧患意识，沉着工作，这个公仆意识要求我们在处理公共财政和个人利益，在处理地方利益与中央全局关系的时候，在处理个人与人民的关系的时候，都要有节俭意识，所以这三个意识我个人的看法，核心是执政意识，执政意识三个表现，里面公仆意识是直接和执政意识相联系的，忧患意识和节俭意识，都是公仆意识在工作中，在处理日常人际关系和生活中的一些要求。
李小萌：这三个意识是中央对领导干部提出的要求，在你细细地品读它之后，你发现其实也是最普通的老百姓对领导干部的希望。
李君如：这句话讲得非常好，胡锦涛总书记提出这三个意识，即是我们党对各级领导干部的一个要求，又反映了我们广大人民群众对干部的希望或者期待，同时最后应该转变为各级领导干部一种自律的行为准则，就是把外在的要求和希望转化为内在的自律的准则，那就是三个意识就树立起来了。 |
