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纪录电影《靖国神社》导演李缨：对，那是。
白岩松：那么，由于靖国神社的规定，我们是无法让摄像机进入游就馆的，但是我们会一起进去看一下，出来的时候，再把我们看到说给您听，看看这里究竟存在着什么样的榜样。
解说：由于靖国神社不同意拍摄游就馆里面的内容，所以，我们只能借用李缨几年前拍摄的画面，为您展示游就馆的真实面孔。游就馆是一座占地近一万平方米的两层建筑，展示的内容分别为战争历史介绍，战争兵器，日本士兵的遗书，遗物，照片以及宣传侵略战争的影视作品。它是一个战争博物馆，更是日本宣传所谓圣战的地方。
同期：天皇照片、参观人群：为了那些魂消战场的战友，日本假如仍在迷路，那就要声明大东亚战争就是日本人的自卫战争。
解说：在游就馆内循环播放的两部录像片中。他们把日本对中国的侵略战争称之为“支那事变”，把日本发动的太平洋战争，称之为自卫战争。历史在这里被完全扭曲着展示了出来。
同期：
白岩松：出来了，可能是心情决定的原因，不想在里头待的时间太长，你要问我此时是什么样的一种心情，我觉得用生气或者愤怒这样的字眼并不能准确地概括，或许用荒唐这样的字眼来概括地话，相对来说比较准确，因为面对历史，如果有一定差距的话还有辩论的可能，但是如果差距太大，甚至变成黑白之间的问题的时候，可能你的感受就变成了一种荒唐。
解说：我们看到，在游就馆里参观的那些日本人，面对这样的展览，脸上的表情似乎都很平静。当然也有一些日本人面对这种靖国史观，发出了不同的声音。日本著名的政治评论家，第二大报《朝日新闻》的主笔若宫启文先生就是其中之一，他一向反对日本首相参拜靖国神社。2006年5月，他还在《朝日新闻》上发表了一封写给日本前首相小泉纯一郎的公开信，劝导小泉不要以首相的身份进行参拜。《岩松看日本》摄制组在对若宫启文进行采访的过程中，他这样评价了以游就馆为代表的靖国史观。
同期：《朝日新闻》论说主干若宫启文
当然我也去过逰就馆，去过三次。但是我觉得现在逰就馆或者靖国神社所摆设的主题，已经和日本大多数人的想法是不吻合的。靖国神社在战争中确实起到了很大的作用的，所以说他作为一个神社，如果同时有对自己参与战争的自戒心情或者反省的心情可能还有一定的意义。所以说，现在我看到那些情况总是觉得不好意思、没有脸面，这种心情。
解说：无论是若宫启文还是渡边恒雄先生，他们的声音代表了日本社会中一部分理性的声音，但否认侵略，甚至颂扬侵略的声音，有时比理性的声音要大得多。同样，日本政府面对二战，面对日本军国主义对中国及亚洲其他国家所进行的侵略行为所表达出来的态度，还是不能让其他国家满意的。面对这段历史，在日本存在着复杂而多元的态度。
白岩松：在我结束了今天这个采访，即将走出靖国神社大门的时候，我突然发现，就在靖国神社大门的正对面，就是东京理科大学这样的六个大字，其中一个理字深深地触动了我，任何的一种历史观应该讲理、有道理，要有理性，因为我们所有人应该信奉一句话“有理走遍天下，无理寸步难行”。
片花：
白岩松：我现在是在日本的立命馆大学，在我的身后有一座来自中国的孟子像，这是中国国务院新闻办送给立命馆大学的。为什么这尊孟子像可以矗立在这所大学当中呢？原来立命馆大学的“立命”二字就来自于孟子修身与立命的思想。
那么，对于立命馆大学来说，它的立命之本又是什么呢？在它的教学理念当中有五个字“和平与民主”。为什么会把和平摆放在这么重要的位置上呢？或许，我们该从接下来会看到的立命馆大学所独特拥有的一个和平纪念馆来说起。
解说：位于京都市的立命馆大学，是日本的一所著名高等学府，每年报考人数超过十万，在全日本的影响力仅次于早稻田大学。二战期间，立命馆大学也曾经把数千名学生送上战场。而战后，立命馆大学决议不再允许弃笔持枪的行为，并把“和平与民主”定为教学理念。1992年，立命馆大学开设了国际和平博物馆，这也是世界上第一家由大学开办的和平博物馆。在展馆内我们看到了与靖国神社游就馆完全不同的展览。这里有侵华日军进行细菌战，毒气战的照片，有强征慰安妇的资料。有七三一部队进行活人实验的介绍。而这些在游就馆里是只字不提的。日本右翼想极力掩盖的一些事实，在这里被毫无遮掩的赤裸裸的展示了出来。
白岩松：这是士兵对其他的人加害的这种行为，尤其我们看到，在日军占领南京之后，就在长江边上，大家可以看到，死难者这样的一幅照片，这是在俘虏营里头被俘虏的其他国家的战俘瘦成什么样子啊，在这边是他的轰炸，住民虐杀，这是南京，大家又可以看到，这是一幅南京大屠杀的照片。然后这一块也有，在等待着慰安妇提供所谓服务的这样的日本士兵这样的照片，然后这边还有慰安妇的场所，也是在中国的战区里头。我想看完这些图片，你能感觉在立命馆大学的和平纪念馆里头看到很多这种史料。
白岩松：前两天我也去了靖国神社进行采访，进了游就馆，在游就馆我是很难看到南京屠杀的照片，细菌战的照片或者说虐囚的照片等等，我不知道馆长先生怎么看游就馆的那样对历史的一种态度？
立命馆大学国际和平博物馆馆长安斋育郎：那个游就馆，就是靖国神社游就馆，它是一个军事展示博物馆，它的立场和看法跟我们是完全不一样的，
立命馆大学国际和平博物馆馆长安斋育郎：我最大的遗憾就是日本国家没有这样一个客观能看待战争的这么一个博物馆，靖国神社它是一个军事的，是站在一个发动战争的这么一个立场来建立一个博物馆，它一年有600多万人都参观了，可是参观的人们都是从一个视点，不是从客观的角度能够看到展览的这些东西吧，这个是我的最大的遗憾，国家应该建立一个像我们这样的一个，就是能够展示加害、受害，让大家都可以看到真正的事实的这么一个博物馆。
解说：在这个国际和平博物馆里，对于日本在二战中的回顾，大致分为两部分，一部分是我们在日本很少能够见到的对战争罪恶的展示，另一部分也展出了在这次侵略战争中日本人民所付出的代价。
立命馆大学国际和平博物馆解说负责人：今天是3月10号。
白岩松：是
立命馆大学国际和平博物馆解说负责人：1945年3月10号是东京的大空袭的那一天。
这个是非常非常大的空袭，它牺牲的人数是将近10万人。这个是投下炸弹的数目，这个数目非常多。因为炸弹引起的火灾，到处都是火灾，妇女们为了灭火，烧死了很多人。后来呢，因为那个火太大，根本就毫无办法，所以大家都跑了。
白岩松：前面我们也看到了很多，比如说日本作为当时侵略其它的国家，给其它的国家带来很多很多的灾害，不管是这种轰炸、细菌战、慰安妇、虐囚等等等等，那么到后来演变成了其实日本也开始成为战争的受害者，这可能也是他必须去反思的地方。
白岩松：我想问一下，先生今年的岁数是多少？
立命馆大学国际和平博物馆解说负责人：我今年78岁。
白岩松：那那年东京轰炸的时候和整个战争的记忆，在他的头脑中还是很清楚的，对吗？
立命馆大学国际和平博物馆解说负责人：这个记忆非常强烈。因为我年轻的时候经历的这个，是在我终生的经历中是不能忘记的，非常残酷一个经历，因此现在我们换取了和平，我觉得这是可以说是必须用生命来保护的一个，有这么个代价的和平。
解说：在国际和平博物馆里虽然有对二战历史客观，真实的反映，但是令我们感到遗憾的是，在我们拍摄的两个小时里，来这里参观的人数还不到十名。国际和平博物馆自己也做过一个统计，从1992年建馆至今，全国有3000多所大中小学校，曾经组织学生来这里参观，累计参观人数大约为53万人，猛一听这个数字似乎很多，但是跟靖国神社一年就有5，600万的参观人数相比，15年53万人，平均一年只有三万多名参观者，这个数字确实很少，但它的存在表明了一种理性声音的存在。
白岩松：从馆长的角度来说，特别希望能起到什么样的作用，参观结束了之后，人们应该带着什么样的想法走？
立命馆大学国际和平博物馆馆长安斋育郎：我们认为最重要的是通过参观这个纪念馆，最重要的就是让大家能够认识到，那个日本不仅是加害者，又是受害者，就是感受这两个方面，因为日本在亚洲，太平洋地区已经牺牲了很多国家的几千万人的生命，可是日本本身又是受害者，国内的人们也有很多很多人牺牲了。正好，今天3月10号，是东京大空袭的日子，因此我们就是让观众、参观者们认识到这两个方面。
白岩松：在我们即将离开这个纪念馆的时候，突然看到在身后的这个墙壁上有个大型的壁画，这个形象也许不是我们熟悉的，但是这个作者却是我们非常熟悉的，就是创作了《铁臂阿童木》的作者手塚治虫，这个壁画的名字叫做《火的鸟》，但是我突然奇怪地发现，它不是一幅，在对面还有一幅，一共是两幅《火的鸟》这样的壁画。为什么是这样的设计呢？哦，看了刚才的介绍我才突然知道，这一幅代表的是过去，也就是战争所留给人们的苦难，而在前方呢是每个人希望的那种将来，就是拥有和平的。那么设计者设计两幅壁画，就是希望参观者能够坐在过去与未来的中间来思考，我们究竟向哪个方向走。
片花
解说：从京都南下500多公里就到了位于日本九州南部的鹿儿岛。这是一个相对偏僻的临海小城，越过大海再往南，就是日本的军事基地冲绳岛。(上图)第二次世界大战的后期，日本就在这里组建了神风特攻队，对美军进行大规模的自杀式攻击。现如今，在鹿儿岛建起了神风特攻队和平会馆。当前日本国内纷繁复杂的二战史观，在这里展现出了既不同于靖国神社，也不同于国际和平博物馆的另一张面孔。
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