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从传统步兵到机械化、信息化的精锐之师在进行训练
抗敌干扰，立体攻击
新一代“铁军”士兵
新华网消息：7月19日上午9：30，被誉为“铁军”的济南军区某师官兵作客新华网，并通过新华网与广大网友在线交流。以下为访谈实录：
战争年代铁军历史很辉煌和平时期铁军训练很有素
[主持人]很高兴能够把“铁军”的师、团、营三级指挥员请到演播室和大家做面对面的交流。首先，我把今天请到的嘉宾给大家介绍一下：铁军师副政委，刘贵新大校、铁军师副参谋长陈晓楠中校、“叶挺独立团”政委张友书上校、 “秋收起义红二团”团长黄长清上校、"秋收起义红二团"二营教导员徐洪刚少校。今天很高兴请到这么多的嘉宾和网友进行面对面的交流，我是世界军事杂志的执行总编辑陈虎。
有网友提出：认识你们是在2005年的中国军演中，“铁军”的称号是怎么得来的？我们请刘副政委回答这个问题。
[刘贵新] “铁军”称号的由来，要从孙中山大元帅府铁甲卫队说起。1925年以铁甲卫队为骨干组成了“叶挺独立团”，“叶挺独立团”在国共合作的北伐战争中担任先锋，战绩卓著。攻克武昌后，武汉三镇父老乡亲以铁军盾牌相赠，铁军由此而来。“叶挺独立团”1927年8月1日参加了著名的南昌起义，后来又和毛主席领导的秋收起义部分部队组成了中国工农红军第四军的主力，这就是我们铁军师的前身。
当时在红军的番号是红一军团红二师。我们在长征中担任开路先锋。1936年，红一军团授予“红二师”长征开路先锋。战争年代，我们师出了五个元帅，七个大将，共走出了300多个将帅。新时期，尤其是改革开放以来，我们师又先后完成了98抗洪、99国庆大阅兵等重大任务。
[主持人]讲到新时期，网友也有一些想法甚至是怀疑了，比如网友“收复台湾”问道：“铁军”的历史的确很辉煌，“铁军”的称号确实是打出来的，不过历史毕竟只是历史。今天的“铁军”还能称得上“铁军”二字吗？实际上刘副政委已经讲到了，在新时期咱们同样完成了很多重大有影响的任务。
[刘贵新]对，建国以来的一些边境战斗，“铁军”基本都参加了。近一二十年没有打仗，但高层次的演习我们都参加了。应该说，战争年代我们很辉煌，和平时期“铁军”训练很有素。我们天天练打仗，随时能打仗。
[主持人]网民“爱国者2008年”说：刘副政委，作为“铁军师”的副政委和其他部队的政委有什么不同的感受？你是如何处理继承光荣传统与发展高新技术之间的关系的？如何从战略高度看待我军现代军力在全球的地位？祝八一节快乐！你们是当代最可爱的人！
[刘贵新]部队领导共同的任务都是确保部队打得赢，不变质。我们作为“铁军”师的领导，我感觉我们考虑最多的就是如何带领部队随时上战场，完成任务。在“铁军”师工作，给人感觉战争离我们很近了，任务就在眼前了。
"铁军"能够对抗世界最先进坦克对"阿帕奇"构成致命威胁
[主持人]实际上大家可能对历史上的东西没得说，因为毕竟在历史上我们打过漂亮的仗，有过很多辉煌的东西，但大家对现在的东西关心更多。有网友强烈要求主持人帮我们考考“铁军”，看看他们是否真的装备精良，训练有素，战术灵活，保障有力。我想网友赋予了我这样的任务，副政委，是不是允许我代表网友考考嘉宾。网友讲到装备精良、训练有素、战术灵活，保障有力，一项项考起来可能太多，我们集中前两个。大家一般说起来一支部队能打仗，第一就是装备精良。过去我们在战争年代经常是以劣势装备战胜优势装备的敌人，可能现在情况不大一样了。我想问，“铁军”师是一支什么类型的部队？
[陈晓楠]属于轻型机械化部队。机械化的概念只是装甲平台，区别于运输车平台。随着现代的发展，越来越重视战场机动，因此产生了轮式的装甲装备，用机动力夺取战场空间的优势。
[主持人]机械化部队突出的是快速反应能力和战场机动能力。作为一个轻型机械化师，比如在反坦克方面，我们有没有能力对抗世界最先进的坦克？
[陈晓楠]应该说没有问题，我们现在的装备，从理论数据看已经可以击穿现役所有的坦克。我们是人车一体作战，如果和装甲部队对抗，我们有优势，人的优势和车的灵活性结合在一起，就更有战斗力。
[主持人]近期几次局部战争我们看到空中威胁越来越大，作为我们这样一个机械化部队，按照一般的理解来说，一个师大型装备可能要有数千甚至近万辆，走起来一大串，驻起来一大片，防空问题相当突出。我们自身的野战防护能力能否对我们形成一个比较好的对空的掩护，有没有能力对抗比较先进的像“阿帕奇”的直升机？
[陈晓楠]应该说没有问题。作为防空而言，不是说一个团的防空兵管一个团的，所有的防空兵是以一个系统出现的。我们的装备对“阿帕奇”构成了致命的威胁。
[主持人]我们现在讲的比较多的是由机械化向信息化转化，作为我们以机械化师命名的部队，向信息化转化主要突出在什么地方？
[陈晓楠]我个人感觉应该突出在四个方面：第一，作战理念的更新。我是机械化，但是以信息化为平台，机械化部队一样打信息化战争。第二，装备的更新。我们过去的装备可能更多注重机械化的作战能力，而忽视了信息无形战斗力倍增器的作用。第三，官兵的信息素养。有装备了，有理念了，没有文化知识，也无法操作装备。第四，实施以信息化作战为背景的演练。我们现在应该尽可能把各种未来以信息为主导的作战方式、战争方式融入现在的演练中。
[主持人]陈副参谋长，我看您的经历，一直是从作训部门成长起来的，一直是搞作战训练的。如果按照您所经历的这些情况来看，我们现在的信息化作战能力和以前比有一个什么样的提高？讲到具体的数字可能就涉密了，我们讲一个笼统的说法，比如信息采集方面、信息处理方面，比传统的部队有多大的提高？
[陈晓楠]这种提高是质的变化，已经不是量的积累了。从战场感知上讲，美军现在各种手段已经都具备了，我们现在的差别可能是在指挥控制上。
我们一定能够打赢将要面对的一切战争
[主持人]作为“铁军”师，大家理解中的王牌师、王牌部队，大家可能更关心的是我们如何面对未来的战争，我们能不能打赢未来的战争。网友问：一旦面临战争，面临强敌，“铁军”有多大的把握取得胜利？
[刘贵新]我们一定能够打赢将要面对的一切战争。在未来战争中，我们能够取胜的原因，一个是正义战争，我们从建军以来所从事的战争都是正义战争，我们的战争性质没有变化。二是我们靠实力，靠坚强的后盾。我们有13亿人，960万平方公里的国土。三是政治优势、优良传统、战斗精神，这是其他国家军队所没有的，是我们独有的东西，我认为也是中国人民解放军立于世界军事之林的原因。四是战略战术，这是中华民族的优势。相信一旦有战事，“铁军”师一定能不负重托，不辱使命，能够指到哪，打到哪，打得赢。
“铁军”官兵素质过硬是一流的官兵
[主持人]刚才陈副参谋长讲到，在机械化向信息化转变过程中人的因素，我想这可能是很多网友以前没有关注到的东西，以前大家关注更多的是装备如何先进，我怎么提高装备水平，实际上副参谋长讲的更贴近于部队的实际情况和实战情况，人的因素是不可忽视的。讲到人的因素，它涉及到训练有素方面，请问徐教导员，您也接触过其他的部队，您感觉在“铁军”师当兵和在其他师当兵有什么区别？
[徐洪刚]我所在的是轻型机械化装甲步兵营。在“铁军”部队当兵和其他部队是有所区别的。在“铁军”部队里的官兵可以说素质过硬，是一流的。
[主持人]这个营所有的装备您都能操作、使用吗?
[徐洪刚]基本都能操作。我们的师长、团长到基层指挥员、每个战士，每个人都要把部队装备熟练掌握。
[主持人]黄团长，您作为团的领导，您对您手下的连长有什么要求？
[黄长清]作为团长，我要求营以下没有严格的军事、政工这一概念之分，在技术操作上也是同等的要求，必须熟悉所有武器装备的操作、使用以及管理。在团以下，教导员如果不在，营长要做政治工作，营长不在，教导员要组织训练，团以上机关在分工上是有所区别的。
[主持人]黄团长，在您的经历中，有一条就是曾经被上级评定为优等团职指挥员，优等指挥员是什么概念，用什么方式来评定？
[黄长清]优等指挥员按照每年的考核规定在全军进行评比，评比比较难，有一定的比例，不一定每年都参加考试。评上优等指挥员，对自己既是一种荣誉，也是团队训练素质的综合体现。
[主持人]训练有素对中高级指挥员来说可能还有很大的一块就是学术研究，作为“铁军”师的指挥员，平时我们是不是有时间、有兴趣做学术的研究？
[徐洪刚]作为学术研究来讲，是我们训练任务的一部分。按照上级要求，我们也要分专题进行学术研究，结合部队自身训练和未来的作战。
[主持人]讲到军事学术的研究，可能作为军事主官来说，团长、参谋长肯定是跑不了的，否则你们优等指挥员是拿不到的。请问张政委，您是政工干部，对这方面师里有没有要求？
[张友书]也有。政工领导从年初开始上面有通知，要列计划你演练的课题，这些计划要上报，按照计划完成学术研究的课题。
[主持人]学术课题的研究成果影不影响优等指挥员的评选呢？
[黄长清]属于综合评定里面的一个小内容。
[主持人]讲到训练有素可能就涉及到了对战术的掌握，比如在我们这支部队当中，每一级的部队是不是也分全训部队、非全训部队，有区别吗？
[黄长清]作为“铁军”师来说，全师都是全训部队，每年都是。按要求,除了按上级规定的有具体战术课题之外，要选择三至五个其他训练科目，进攻是主要的，还有遭遇战、伏击战等其他的战术。
[主持人]也就是说，我们这支部队可以应对各种环境和各种地形下的作战需求。现在作战不像以前了，以前可能是单兵种的作战，现在讲的更多是合同作战、甚至联合作战。合同作战在我军的训练中应该是主体了。
[黄长清]对单一兵种来说，师是最高的战术兵团，是形成战斗力的最高级别。但跨师就涉及到联合作战问题，海空军配合问题。
[主持人]作为“王牌师”，我们是否经历过联合作战的训练或者是演习呢？
[黄长清]这几年根据世界军事的变革，从上级的顶层决策来说我们也想往这方面发展。比如2004年的演习也是空军、陆军一起的，另外还有和平使命2005联合演习，就是两国三军联合演习。
[陈晓楠]从2001年，我们搞海上输送演练，一直到现在，包括今年年底，我们还要搞三军联合演练。
[主持人]请问陈副参谋长，在做训练或者演习的过程当中您是不是要和其他军种的参谋人员、参谋部门一起制订计划和方案？
[陈晓楠]肯定是，一般来说我们在一起先定一个大纲，把总体的演练内容区分开。和平使命演习都是我们自己做计划，黄团长做的陆空计划，我做的是陆海空三军的计划。在联合训练和联合演习中，实际上我们曾经是主导过这种计划和组织的主体。
[黄长清]按照主导地位来说，由上级联合指挥部确定。联合作战是相互平级两个不同军种的作战。
平时演习允许打败仗是为了战时打胜仗
[主持人]各个部队自己在训练方面都有自己的高招，有网友提：“铁军”你们在训练方面有什么独门绝技吗？
[刘贵新]部队训练根据军种不同、专业不同应该说各有千秋、各有特色。我们“铁军”师历来是全训部队，在训练上抓得更严。我理解，“铁军”师在训练方面如果说有特色，一个是“铁军”师始终用忧患意识、使命意识来强化官兵的战备观念，激发训练热情。第二，“铁军”师始终用求真务实的作风严格管理，严格训练，保证训练到位。第三，“铁军”师的训练尽量贴近实战。第四，通过“考比拉”摔打提高，我们每年坚持全员全装出动。
[主持人]我在之前看到网上有网友评价“铁军”师之所以是王牌，连以上的部队从来没有打过败仗，在演习场上，你们怕不怕败仗呢？
[刘贵新]平时在演习中允许打败仗，是为了战时不打败仗。我们这几年的演习，从难从严，完成的任务都很圆满。我们对每次演习都去找问题，比如2004年的演习，各国观察员评价很好，上级很肯定，我们回来以后对基层官兵以表彰为主，团以上机关以查找问题为主，我们查找了10个方面49个问题。这些问题有些是工作不到位，有些是装备问题，能自己解决的自己解决，不能解决的报告上级部门。针对问题会建立档案。比如综合演练，中俄联合演习中，从思想观念、作战战术、部队配合等方面我们找了七个方面的问题。
[主持人]您参加过南疆保卫作战、打过仗，在实战中应该有很多的经验和体会，您是否把实战中的经验和体会运用到部队的训练中去了呢？
[刘贵新]平时训练和实战还是有区别的，比如思想观念上，再有，环境不一样，平时训练是在安全的前提下进行的，战争的有些情况我们平时训练是设计不出来的。
用“铁军精神”打造“铁军”战士
[主持人]讲到战斗力，人是第一位因素，网友说“铁军”的兵员素质怎么样？
[徐洪刚]我感觉“铁军”的整体素质是非常高的，确实按照“铁军”的精神打造“铁军”的战士。第一，“铁军”的政治训练非常艰巨，我们始终坚持用党的创新理论、优良传统训练、熏陶战士，培养信党、爱党的思想。第二，所有“铁军”官兵一心想打赢、谋打赢、练打赢。“铁军”官兵，从首长、到战士，一心都扑在想打赢、谋打赢、练打赢上，特别是练打赢上一点也不含糊。机关干部也是这样，他们也要搞训练，经常搞封闭式训练，每天一小时搞体能训练。
[主持人]讲到兵员素质，现在的战士越来越多都是“80后”，这些人都是独生子女，他们在部队中能占多大比例？
[徐洪刚]占到80%左右。通过培养和训练，这些战士思想观念上有了很大的改变，再经过一些实际锤炼，应该说兵员的素质还是不错的。我们的兵都是好兵，关键在于我们怎么带他、培养他、训练他。
[主持人]徐教导员的说法很实在，兵都是好兵，关键是官怎么当，这就涉及到干部的问题。网友说：我是一个大学生，想参军，怎么才能够成为“铁军”中的一员？你们对大学生干部培养、使用是怎么样的？
[张友书]关于大学生干部的使用，“铁军”把握的方针是，第一，重视。首先对大学生干部越来越重视，我们认识到，要建设信息化军队，打赢信息化战争，关键靠人才。对大学生干部我们始终非常重视，一直持欢迎的态度。第二，宽容。地方大学生干部到部队有一个适应任职需要的问题，允许他犯错误，有这样那样的问题。如果要求过高，很可能在第一任职上就淘汰了。第三，培养。针对需要师团要采取一些措施，搞一些培训。第四，重用。大学生走上营连岗位和师团机关的都有，副师长就是地方大学生。
[主持人]现在在“铁军”师中我们的干部已经不能用“土包子”来形容了，我们的学历水平已经达到了相当高的程度了。网友“不要问我叫什么”：“铁军”历史上战功卓著，现在成绩突出，你们靠什么使这支部队永远立于不败之地？
[刘贵新]我理解，最根本的还是我们的“铁军”精神。在“铁军”部队、“铁军”人是一茬一茬换，“铁军”的装备逐渐在更新，但“铁军”精神始终不变。铁军精神在新的时代，新的条件，铁的信念、铁的意志、铁的团结、铁的纪律、铁的作风我们都要赋予新的内涵。
[主持人]讲到“铁军”精神，实际上很多部队都有传统的东西，比如前一段热播的电视剧<<亮剑>>，产生了很大的反响。“铁军”精神在某种程度上也和亮剑中体现部队的战斗精神有异曲同工之妙。网友专门问刘副政委，请谈谈您对<<亮剑>>中赵刚政委和李云龙的看法？
[刘贵新]我感觉，李云龙体现了大气、霸气、灵气，赵政委身上体现了政工干部的优势和特点，一切都为了打胜仗。
[主持人]请问张政委，您是部队的政治干部，您对党指挥抢和支部建在连上如何理解？特别她在现在或者是未来战争中高技术条件下的信息化战争中有没有独特的意义？
[张友书]关于党指挥抢，从理论性质讲，党的军队、人民的军队、社会主义国家的军队在本质上是一致的。我们的部队坚持军魂第一，我军重大的建设原则最早就是在“铁军”师实行的，现在我们还是一个试验基地，我们是全军最老的部队，也是主力部队。第二，从实践层面讲，以我们团为例，我们团在历史上比如红军长征时期是红四团，担任红一军团的前卫。在抗日战争期间参加平型关大战，我们也是主力之一。解放战争时期，我们也是创造了我军历史上骄人的战绩。实践证明，党对军队的绝对领导是完全正确的。我们的军队之所以由弱到强，由小到大，从胜利走向胜利根本原因就是靠党的领导。将来要打赢信息化战争，也要靠党的领导。
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