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央视《今日关注》2007年9月10日播出“五国孟加拉湾军演 要打造亚洲版北约？”，以下为节目内容。
三艘航母、数十艘战舰、近200架战机在孟加拉湾水域集结。美国、印度、日本、澳大利亚和新加坡首次联手举行大规模的海军演习。五国演兵印度洋是否意在打造亚洲版北约，参演各国又各怀什么心事？稍候请看《今日关注》。
主持人(王世林)：
大家好，欢迎收看《今日关注》。
9月4号到9号，美国、日本、澳大利亚和印度、新加坡五国海军在印度洋上举行了为期6天的代号为“马拉巴尔07”的海上联合军事演习，这也是印度洋历史上首次举行如此大规模的军事演习，因此引起了世界各国的关注。
那么，这次的军演到底有什么特别之处？如此大规模的海军演习会对整个亚太地区的战略平衡构成什么样的影响？另外，为何舆论纷纷猜测这次演习是五国意在构建亚洲版的北约。
就这些问题，今天我们演播室特别邀请两位军事问题专家为我们解读这次演习和演习背后所透露出的一些信息。两位专家分别是张召忠教授，你好；还有王宝付教授，您好，欢迎两位到演播室来参与我们的节目。
首先我们通过一个背景短片来了解一下这次军演的情况，看一下大屏幕。
(播放短片)
解说：
从9月4号起，印度、美国、日本、澳大利亚和新加坡等五国海军在孟加拉湾开始了为期6天的首次联合军事演习。本次演习代号为“马拉巴尔07”。美国派出了包括2艘航空母舰在内的13艘舰船组成的舰队参加演习；东道主印度则派出了七艘军舰，包括唯一的一艘“维拉特”号航空母舰；日本与新加坡分别派出了两艘驱逐舰和一艘护卫舰；澳大利亚则派出了一艘护卫舰与一艘油轮。
印度海军发言人表示，此次军演旨在加强参演舰队之间的协调能力，包括打击海盗，打击恐怖主义行动，实施空中防御和救援任务。
在演习的最后两天，所有参演的海空力量分成两大阵营，举行最大规模的对抗操演，其中包括对印度“维拉特”号航母进行联合攻击。奥、日、新战舰对美国新潜艇芝加哥号进行海上打击。
从1993年起，美印相约每年举行代号为“马拉巴尔”的联合军事演习，期间由于印度于1998年进行核试验，联合军演一度中断。从2002年起，印美两国再次恢复马拉巴尔军演，规模逐年升级，尤其是在2006年，美印在阿拉伯海进行了长达14天的马拉巴尔联合军演，而今年的军演则把参演国家增加到了5个。
主持人：
咱们先来关注一下这次军演的参演国。“马拉巴尔”代号的军演原来是美印之间的军演，但是今年由两国变成了五国。数量上的变化您怎么看呢，张教授？
张召忠(国防大学教授、海军少将)：
数量上原来是双边的，美印之间是一个常态性的年度演习。双边今年变成了五国，五国主要是有一些国家提出来要建立一个亚洲版北约，所以大家怀疑这个是不是亚洲版北约的一个预演。另外，这次演习时机也非常不巧。第一，和平使命2007刚刚结束。第二，它是4号开始，9号结束的，正好跟APEC会议重合。演习的区域也是很敏感的地方，原来“马拉巴尔”演习都是在印度的东海海域，这次改到了西边的海域。
主持人：
孟加拉湾。
张召忠：
对，孟加拉湾，孟加拉湾又挨着比较敏感的三个地方，一个是缅甸，一个是巴基斯坦，还有一个是马六甲海峡。参演兵力也是历史上最多的，有200多架飞机、3艘航空母舰出动，所以规模比较大。
主持人：
对，看来不光是数量上的变化，无论是地点还是选择的时间等等。宝付，你怎么来看待背后透露出的一些信息？
王宝付(国防大学战略研究所教授)：
很重要的一点是最近这几年多国联合军事演习的数量猛增，由双边的发展成多边的，有这么一个大的背景，这次也有这么一个背景。再就是演习的主角是美国和印度，从两国发展到五国，两国的关系在推动，包括日本。这五个国家在里面起的作用不是平行的，不是平等的，美印之间关系的明显改善，特别是军事关系的明显改善带动了，原来双边有这个需求，有这个愿望，再加上日本等国的积极参与，就发展到五个国家。至于你说的是不是亚洲北约，我们可以讨论。
主持人：
刚才召忠教授谈到很重要的两点：一个是地点，地点是孟加拉湾，周围是缅甸、巴基斯坦等等这些比较敏感的地区；还有一个就是正好是在APEC举行期间，是4号到9号。所以可能很多舆论猜测这是为了构建亚洲版的北约。您觉得这两点是不是也是人们猜测的一个很重要的根据？
张召忠：
最近这个行动很多，因为都是和亚洲版北约有关系。
主持人：
您觉得确实有亚洲版的构想吗？
张召忠：
那肯定是有。2003年最早是由印度学家纳拉帕特提出来的，纳拉帕特提出来以后到美国，跟国防部综合评估办公室主任马歇尔博士一块谈这个事儿。谈这个事儿以后，美国高层就感觉很震惊，由印度的学者提出要建立一个这样的四国联盟，而且第一批就是美印澳日，第二批准备让菲律宾、韩国进来，然后其他的就是阿拉伯国家，新加坡排在第三个层次。印度最早提出来，但是这个事儿印度本身没有太响应，真正积极相应的是日本，像安倍。
主持人：
印度自己提的，但是印度好像还没有太积极。
张召忠：
印度到现在一直不积极，最积极的是日本。日本首相安倍8月到印度去访问，在国会发表演讲，说要建立一个太平洋的民主自由区，基本上宣扬建立这样一个联盟，但是这个联盟明确把中国排除在外。在印度说中国的坏话印度就不敢表态，不好意思表态，所以说这个事情就很冷落，所以安倍没有达到预先想要的效果。从这个时候开始又接上这次五国演习，这样大家就猜测是不是亚洲版北约现在要出来了。
其实去年12月，北约的里加峰会也有人提出来要正式地建立亚洲版北约，最后这个想法被灭掉了，一直有人提这个想法。
主持人：
所以人们可能顺理成章地把这次演习看成是在构建亚洲版北约过程中的一个行动。
王宝付：
这次媒体最关注的新闻点就在这个地方，就是五国演习是不是亚洲版的北约基本成形，我倒不这么看。
最近国际上确实有些人在鼓动把北约的机制和亚洲的安全机制对接起来。北约本身就是冷战时期搞起来的，是冷战的产物。在现代时代潮流之下还这样主张建立地区安全，搞一种军事同盟的关系，显然是不合潮流的。
通过这次看，有的人这样去鼓吹，这样去讲，但是我们也看到亚洲毕竟不同于欧洲，这个时代也毕竟不同于冷战的时候。所以亚洲版北约的问题，有人有这个想法，想往那个方向推动，但是未必能够那么顺利。
主持人：
到底是不是在构建亚洲版的北约的确是一个值得探讨的问题。我们再来具体关注一下这次演习的一些情况。
美国的武器和印度的武器在这次演习中进行了比拼，而且据说印度的战机还击毁了“尼米兹”号航空母舰，打沉了一艘核潜艇，而且好像以前在多次美印演习中，都是印度的一些老式武器能够击败美国的先进武器。这是演习中表现出来的，那么现实中会出现这样的情况吗？
张召忠：
现实中不会的，如果出现也是非常偶然的，印度不可能干掉美国这样一些东西。美国在国际多国联合演习的时候基本上都是老把戏，主要是考虑到第三世界国家的虚荣心。另外作为东道国，被美国打得稀里哗啦，那没面子。
主持人：
是一种安排。
张召忠：
对，是一种安排。演习跟演戏是一样的，提前有策划、有导演、有道具，道具就是航空母舰、飞机。怎么让你演那是导演部的事情。让你的潜艇沉你就做一个沉的动作，表示失败了，就完了，这都是导演部的动作。所以说不能够因此而断定印度的作战能力提升到足以把美国给干掉，多少架飞机、航母、潜艇，这不可能，这是两码事。
主持人：
这么安排还是一个面子的问题。
王宝付：
不是纯粹的军事上的考虑，还是从政治外交上去考虑得多一点。
主持人：
宝付还有一个问题就是如果抛开这些安排来看，因为各国不管怎么样，要参加军演肯定要出动一些武器装备等等。您怎么来看待这次军演中各国武器的规模、装备水平？
王宝付：
这次从参演的兵力特别是舰艇和作战飞机的情况来看，应该是规模比较大的，水平也比较高的。因为3艘航母参加这次演习，还包括核动力潜艇，特别是印度方面把它最好的东西拿出来了，但是类似规模的演习在其他的区域也搞过。
主持人：
不是最大规模。
王宝付：
对。比如说今年四月份，美国、日本和印度在日本附近海域也搞过这样类似的演习。这次就印度洋地区在孟加拉湾这个地方，应该说是规模质量都比较高的一次军事演习。
主持人：
在整个的这次军演中武器的表现您觉得有什么看点？
张召忠：
首先我想补充一点关于刚才的数量规模的问题。我关注到有一个国家非常奇怪，就是澳大利亚。日本和新加坡都各自出了两艘驱卫舰、一艘护卫舰，澳大利亚只出了一艘护卫舰，作战舰只有一艘护卫舰，还有一艘油船。
主持人：
还不如新加坡注重得多。
张召忠：
它很低调。另外这次演习从表现来讲，侧重于搞政治。刚才我们看到印度的一个将军在讲我们主要反恐这个那个的，其实核心不是那个事情，不是反恐和搜索救援。
核心是演练了这么几个科目：一个是舰队防空，这个主要是美国和日本，演练TMD这个系统，就是如何拦截战区导弹，海上进行防御，使用它的宙斯盾系统如何进行防御。这个给我们留下一个悬念就是它要拦截谁发射的导弹，这是个问题。
另外，五国联合反潜，尤其是印度反美国的潜艇，作为这样的一种演习。在这个地方，印度洋进行大规模的反潜演习，就让我们想到这个地区哪个国家拥有潜艇最多，值得你这么联合去反潜。
还有一个就是马六甲海峡，它演练的一个很重要的科目就是封锁马六甲海峡。在进入马六甲海峡之前的孟加拉湾，如果有商船经过的时候，对商船进行检查，海上拦截，看看有什么违禁的商品，然后临检，就是登上舰船去搜查。这一系列的安排就是说将来你是不是要准备封锁马六甲海峡，如果封锁的话，是一种什么样式的封锁，如何进行海上的拦截和临检。这一切显然，我们中国作为这个地区性大国应该关注这样一些问题。
主持人：
对。因为这是非常重要的一个通道，涉及到很多国家的利益，无论是能源还是商品。
张召忠：
对。
主持人：
这是我们首先关注的这次军演的一些细节问题，接下来我们再具体地关注一下参演各个国家的各种心态。
我们首先来关注一下印度，因为这个演习印度是东道国，各个国家在参加这次军演的过程中态度也是非常耐人寻味。我们先来了解一下最近一段时间以来印度的一些情况，看一下大屏幕。
(播放短片)
解说：
在经历数十年霜冻之后，印美关系近几年急剧升温。
2005年6月，印美两国签署了一份为期十年的防务合作协议，当中首次包括了合作生产军火的条款。
2006年，印美又达成核合作协议，使印美关系取得了质的突破。
此外，美国还决定与印度加强国防、太空、导弹防御等领域的合作，联合生产武器。
不久前，在美国向印度出售新型武器的名单中又增添了一个新的项目——第五代“F-35”型联合攻击战斗机，而“F-35”将主导今后几十年美国战斗机出口，成为盟国空军的主要战机。
一些分析家说，美国的一系列对印举动不只是“示好”，甚至可以说是“讨好”。但印度仍然是美国试图编织的亚洲战略盟友网上最薄弱的环节。
今年6月28号，美国国务卿赖斯在讲话中劝印度放弃不结盟的“陈旧思维”，加入美国主导的民主国家联盟。然而，印度外长慕克吉说，如果美国仍想寻求霸权，印度是不会为美国充当副官的。
最近印度军方的一系列举措表明，印度正在走出闭关自守状态，不仅在全球进行军火大采购，与美日等地区主要战略国家建立合作关系，而且不断与印度洋国家合作，建立空军基地前哨和海军情报监听站，以保护和扩大自身经济和战略利益。
主持人：
的确，说到印度我们都知道印度近十年来经济持续增长，经济实力不断地增强，但是印度还有很重要的目标就是要实现自己的政治强国梦。
说到印度的政治强国，我们记得印度的第一位总理尼赫鲁过这么一句话。他说，“印度要么成为一个有声有色的大国，要么销声匿迹。”所以印度现在正在向着“政治大国”的目标前进，离实现他们的理想还有多远？宝付你怎么看这个问题？
王宝付：
印度在冷战的时候在军事和安全上是苏联的盟友，基本上关系比较近。冷战结束以后，有一段时期美国跟印度的关系拉得是比较紧的。后来1998年印度搞核试验，美印关系受到了冲击。但是“9·11”以后两国关系很快就恢复了。
印度成为世界级大国的梦想或者说渴望是由来已久的，刚才你提到尼赫鲁的思想。近些年来我们看到的最主要的是就是印度，印度过去是不一个结盟的国家，而且是不结盟运动的一个头。现在这些年来印度政策在许多方面有一些变化，很重要的就是和美国的关系，特别是军事和安全方面的关系，签订了十年防务合作。美国需要印度，印度也需要美国。通过这次演习，我们看得是比较清楚的。印度通过这种方式实现印度的大国愿望，可能是更便捷的一个途径。所以从这次演习，我们可以看到印度离实现大国的距离还是很远的，但是现在确确实实是在往那个方向走。
主持人：
对，在它想成为一个政治大国的过程中，军事实力的提高确实是非常引人注目的，尤其是近些年来，无论跟美国的武器采购，还是跟俄罗斯的武器采购，还是搞军事演习等等很多。
张召忠：
我这些年对印度有点了解，我也去过那个地方。去过以后我感觉印度应该从这么几个层面了解，首先印度已经是一个大国，人口大国，地大物博。但是它还是一个穷国，还是个第三世界国家，很贫穷，算不上一个强国。印度为什么现在总是想赶紧成为一个大国，它有两方面的心理考虑，一个是这个国家长期是殖民地，心情上受压抑，有一种民族悲情主义，希望印度要实现民族的复兴，而且要快点。它为什么着急呢？因为看到它周边的一些国家，像中国不断地发展、经济发展、改革开放，它就感觉印度不能太落后，着急啊，着急怎么办呢？
前些年，跟前苏联、跟俄罗斯关系很好，它又是英联邦国家，跟英国关系很好，但是这个不足以提升它的大国地位。现在它就感觉两个方面，一个就是赶紧跟美国好，借着美国来提升它的大国地位。比方说美国可以卖给它一些先进的武器，在技术上可以进行合作。现在美国正在准备给它钓鱼呢，说你要是怎么怎么着的话，比方说你放弃不结盟的话，我连“F-35”都卖给你，这个是不可能实现的。
再一个就是印度希望通过提升它的武器装备的水平和联合军演，来提升它国家在世界上的影响力。比方说核武器试验，比方说它的洲际弹道导弹，它说能打一万多公里。别的国家搞核武器都成常任理事国了，别的国家发射洲际导弹都怎么着了，别的国家有了航空母舰你看看都怎么样了。它什么都想要，航空母舰也要，现在又要搞核潜艇，就是这样的一种想法。冒险性很大，要花很多钱，很不容易，它付出了很大的代价。
主持人：
这是我们关注的第一个，很重要的参演国是东道国印度。在这五个国家中我们注意到日本的表现也是非常的活跃。我们再来了解一下日本的情况。
(播放短片)
解说：
2006年，时任官房长官的安倍晋三在他的新书《致美丽的祖国》中首次提出了日、美、印、澳四国同盟的战略构想。就任首相后，安倍更是多次推销他的四国同盟战略，在巩固与美国传统同盟关系的同时，积极发展与澳大利亚、印度等其他亚太大国的关系。
去年以来，日本陆、海、空自卫队参谋长相继访问印度，印度国防部长和空军参谋长也相继访问日本。去年12月，印度总理辛格应邀访问日本，两国将双方的关系提升为战略全球伙伴。今年3月22号，印度外长慕克吉访问日本，双方举行了首次部长级战略对话。
日本与澳大利亚在安全领域的合作也大大加强，两国关系从过去的以经济合作为中心扩大到政治和安全保障领域。今年3月13号，澳大利亚总理霍华德访日，与日本签署《日澳安全协议》并发表《日澳安保宣言》，决定设立由两国外交部长、国防部长组成的“2＋2会议”。这是日本首次与美国以外的国家实施“2＋2会晤”。
同时，日本还积极开展与美、印、澳的多边安全合作。今年4月，美、日、印在日本海域进行了首次三方联合军演。9月，日本也首次加入到在孟加拉湾的更大规模的五国联合军演。
主持人：
看来日本的战略是有一个思想基础的，就是安倍提出的四国同盟。那么这个四国盟到底是针对谁？它想达到什么目的？
张召忠：
四国同盟肯定是针对中国，现在这个问题也不是说我们自己多心、神经质，不是这个意思，是他自己说针对中国。安倍到印度去发表演讲，公开地说我们团结起来，一定不能让中国崛起，把中国排除在外。另外我注意到，布什的一个前高级助理讲现在这个地方是一个海洋国家对大陆国家的一个比拼。四个联盟包括新加坡，其实这五个国家都是海洋国家，美、日、澳、印，再加新加坡，这是五个海洋国家，五个海洋国家团结起来，在第一岛链建立一道强大的防线，包括印度，一直延伸到印度海岸，建立一个强大的防线，阻止中国和俄罗斯这两个陆地大国的崛起。这是他们自己讲的，不是我们多疑，这是一个问题。
再一个，日本这些年从日本自己的发展来讲，日本90%以上的物资都是靠进口，两头在外，没有进口、没有出口这个国家经济就发展不了，所以它对海上的交通线就依赖，那是它的生命线，它必须要保护这个生命线。保护什么呢？两个1000海里，东南和西南，西南就是马六甲海峡，走台湾海峡，走南沙，过马六甲海峡，这是西南航线。东南航线有澳大利亚，为什么它和澳大利亚签订《日澳安保宣言》，它就是把澳大利亚捆起来，捆起来以后在那个地方保护它的1000海里的东南航线。西南航线它现在靠印度，将来它琢磨要跟印度再签一个类似安保宣言这样的，如果签完了以后，在此之前它有一个《日美安保宣言》，再加上《周边事态法》，这样日本在这个区域当中军事同盟的性质基本上就定了，所以说它逐渐能够形成确保两个1000海里。另外确保在这个地方能够借着四国联盟、借着亚洲版北约能够提升日本在这个地方的核心地位，它想达到这样的一个目的。
主持人：
但是日本要实现自己的想法，要与印度达成一种协议，与澳大利亚达成一种协议。但您怎么看印度和澳大利亚两国对日本四国同盟的态度？
王宝付：
日本是这几家当中推动所谓的亚洲版北约等等价值观外交是最积极的一个国家，提出了很多概念。但是通过这次演习我们也可以看到，特别是澳大利亚、印度官方都明确表态，昨天澳大利亚总理霍华德还讲要遏制和围堵中国是不可思议的事情。现在中国是澳大利亚第一贸易伙伴，印度方面官方也表态非常明确，就是我们不是针对其他，针对中国，没有这种想法。
这个东西怎么看，从两个方面去讲，一个从官方的表态，包括美国和日本官方表态也比较明确，不是针对中国的。但是大家讲的是不是都是心里话，都是真话，我们但愿他们都是讲的真话。另外一个角度，从有关国际媒体方面看，都是因为演习背景在某种意义上有针对中国的含义。为什么这么讲呢？因为针对非传统安全威胁、反恐、打击海上犯罪等等，攻击航母、航母攻防、攻击潜艇的这种演习课题，就超出了防控和非传统安全威胁的范围。所以这里面我们应该从两个方面去理解：一方面，但愿它不是这样子的，应该按照时代潮流去发展，建立共同和谐的亚洲；另一个方面，我们也警惕，这种思路是一种冷战的思维，还是在起作用的。
主持人：
除了新加坡之外，这几个国家我们其实都谈到了。很重要的一个国家，我们在前面谈构建亚洲版北约的时候还没有多谈，就是美国。到底美国在亚太地区有什么样的一种想法？对于构建亚洲版北约，美国到底是什么态度？
张召忠：
亚洲是美国非常重要的一个战略方向，原来冷战是近代美国的作战的重点，战略的重点不是在亚洲，是在欧洲，那个地方主要是对抗苏联，那是美国和苏联以及华约和北约对抗的最前沿。
1991年冷战结束以后美国战略东移，欧洲那边没事了，美国关系好了，所以欧洲那边，欧洲人说现在冷战结束了你还在这儿干什么啊，你又不是欧洲国家，你还是回去吧。它回去也没啥事儿，它说我重点转到亚洲来吧。这样就在日本驻军，在这个地方搞，日本驻军，我们就说你在日本驻这么多军，将近10万人呐，在日本、韩国，我们有时候跟美国战舰说你搞这么多人在这个地方干啥，我们也挺担心的。它说你不用担心，我们是对朝鲜的，我驻在日本是看着日本，日本也可以说不嘛，日本人说你驻这还看着我。所以美国在这个地方，你问美国人，美国人说我在这儿是维持亚太安全的，我帮你们看着日本人，省得它将来军国主义又起来。再一个，美国战略东移以后，在这个地方它也确立第二岛链，以关岛为核心要建立远程打击能力。总的来讲。在亚太地区它是一个头，好多国家它想走还不让它走，比方说新加坡、菲律宾，他们就说，你不能走，你走了这个地方就乱了，还让它在这个这儿维持这个地方，所以说美国在这个地方确保它的战略意义。
主持人：
今天我们的话题是结合刚刚结束的美、日、澳、印、新这几个国家举行的海上联合军事演习，但是这其中透露出一个很值得思考的问题，就是到底亚洲版的北约是不是会出现，会不会成为现实等等。虽然确实现在还是值得讨论的，但也是值得思考的一个问题。
好，非常感谢两位今天到演播室参我们的节目，谢谢。
好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，再见。
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