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主持人：
好的，谢谢林教授。
刚才我们是请现在正在日本做客的林教授给我们分析在日本的媒体的报道。刚才他也谈到，现在虽然他的压倒性的优势是肯定的，但是关键现在地方的100多张选票，这个目前来说他是非常重视的。高教授，您觉得从目前来看，这100多张地方的选票有多大的可能性是支持福田的？
高洪：
我认为至少是可以平分秋色。因为昨天两个候选人进行了电视辩论，而且在电视辩论过程中，当然电视辩论本身也是展示政治家政治理念，通过语言来表述自己的政纲，争取民意、争取党内民意支持的一个方式了。福田这场戏做得不错，尽管他自己讲，他的执政方针是与小泉相反的“脱剧场”的，但是他实际上是很老道，而且对他的政纲做了精心的安排，据说是地方的议员和自民党地方支部反映还是不错的。
主持人：
为什么福田会如此的重视来自地方的100多张票呢？
刘江永：
刚才实际上林晓光教授已经讲了，他当选是问题不大。但是如果只是国会的议员他们的支持，而且地方选票没人支持，好像地方基础不牢，好像是你们在自己几个大派商量拟定的，所以他需要争取地方的自民党党员的支持。
但是应该看到地方这些党员的倾向受两个问题的影响：第一，就是国会总体支持的倾向；
第二，就是媒体、民意调查。因为民意调查还是有一定的引导作用。
55%的人支持福田，只有24%的人支持麻生，那么就可以看出，不管是日本的民意还是众议院、参议院议员的态度都很明朗，它不会出现一个完全相反的结果。
主持人：
所以高教授刚才也讲到了，因为日本当年自民党森喜朗有过这样密室磋商的先例，所以这次麻生也很不愿意，他说现在自民党又是倒行逆施，又回到了密室磋商，然后派发政治那样的一个老路。
日本自民党是1955年11月由自由党和民主党合并而成的。它的领导班子由总裁、干事长、总务会会长、政务调查会长组成。下面我们来看一段新闻背景。
新闻背景：日本自民党及其派系
自民党党内派系林立，被称为“派阀联合政党”。这个党党当中有党，派中有派，而且活动十分活跃。建党第二年党内便已形成八大派系，自由党系统的池田、佐藤、石井、大野等4派；民主党系统的岸信介、河野、石桥3派；以及并入民进党的原改进党系统的松村—三木派。
随着党内主流派和反主流派，官僚派与党人派，鸽派与鹰派的斗争，党内各派系不断分化和重新组合。到1998年12月22日，这个党主要派系有加藤派、小渊派、森喜朗派、原中曾根派、山崎派、河本派。
1998年12月1日，日本执政的自民党前任政调会会长山崎拓宣布自立门派，成立山崎派；2006年12月20日，日本外相麻生太郎宣告自民党新派系麻生派诞生。
发展到今天，形成了现在的九大派系：町村派、津岛派、古贺派、山崎派、二阶派、伊吹派、高村派、麻生派和谷垣派。
主持人：
刚才我们也看到了这九大派系当中目前最大的应该是町村派。福田康夫和町村派有什么样的渊源？
刘江永：
应该说渊源很深，这个派系最早实际上是岸信介派。岸信介是安倍晋三的外祖父，这个派他后来交给了福田康夫的父亲福田赳夫，福田赳夫这个人曾经是汪精卫政府的经济顾问，但是他在当日本首相的时候，也是在他任内实现《中日和平友好条约》缔结，到明年是30周年。另外在这个时候他的儿子，就是福田康夫有可能当选日本自民党总裁，也就是说下一届首相。所以这个派系在目前的自民党内已经成为掌权派，是主流派。安倍晋三应该说也是这个派的创始人，岸信介的亲属，福田康夫又是福田赳夫的长子，所以可以看到这个派系的传承是很牢固的，或者说很有血缘关系的。
主持人：
所以难怪当年福田康夫会主动退出和安倍晋三的竞争。
刘江永：
对，因为这个派系当时是森喜朗派，森喜朗是日本前首相。对森喜朗来说，安倍晋三是他的手心，为什么是手心呢？因为当年森喜朗当选日本众议员的时候，是岸信介给他站台，帮他助选才当选。但是岸信介当选以后告诉森喜朗，你以后的工作是帮助福田赳夫参加福田派，福田赳夫的儿子福田康夫是森喜朗的手背，手心手背都是他的肉。所以当时他做森派领袖的时候，他也是很难，究竟这两个人谁当总裁的候选人，这个时候福田康夫主动退出让贤，这就使这个派系渡过了一个难关。
所以从这个意义上讲，整个的派系人心所向，其实是同情福田康夫的。
主持人：
所以麻生的抱怨好像也有一定的道理，接着又回到了原来的派阀政治的老路上，高先生您觉得从目前这个情况来看，是不是派阀政治的味道又体现出来了？
高洪：
麻生太郎的抱怨来自于他一连串的不如意，因为我们知道2001年选自民党总裁的时候，他就给小泉纯一郎陪过绑，去年由于福田康夫顾全大局退出了这个选举，然后森派就是今天的町村派统一推举了安倍，结果又把麻生太郎塞到一边。
这一次，麻生太郎本来认为时机成熟了，自己离这个位子也很近，想发起新一轮进攻。前几个月他就已经在国会里印了只有首相才做的那种小点心，他的头像都印上去了。但是现在福田康夫突然介入选举，又把他的希望完全打破了，所以他自然要发些牢骚。而福田康夫就像方才我们谈到的那样，只要他能证明他的支持来自于全党，那么他就有理由解释说，我不是水下操作的结果，我仍然是经过选举，得到全党几乎是举党支持的新首相，还是有足够的凝聚力的。
主持人：
所以福田康夫现在确实从整个支持度来看，当选自民党的总裁以至于最后当选为日本的首相肯定是没有多大的悬念了。但是从目前福田的情况来看，他会不会又一次陷入到安倍曾经面临的这些困境？比如说内阁不断暴露各种政治丑闻，这种情况他能够摆脱的了吗？
刘江永：
他面临的第一道难关，还是今年11月1号到期的《反恐特别措施法》能不能在国会通过。现在看来，民主党或者其它在野党并没有在这个问题上，因为日本换了首相而改变自己的一些政策，应该说他还面临着同样的一些问题。不过应该看到，现在福田康夫在党内也好，甚至在一些在野党也好，都认为他出山有利于日本政局的稳定，包括民主党也认为，如果是麻生上台，他们可以加强火力来攻打麻生。但是福田康夫这个人不树敌，他政策稳健，另外很多政策思想恐怕民主党也挑不出什么大毛病，所以这个时候他们也不好发动“不信任案”，因为他们想打倒的是安倍，安倍已经等于是辞职了，不能人家自民党刚上来一个领导人，而且是这么有人缘、有民众支持的，你突然又向他发难。所以现在来看，日本政局在未来一段时间可能会进入一个相对稳定的过渡期。
主持人：
但是日本内阁成员的这些丑闻前段时间集中的一件接一件地爆发出来，这是什么原因？是人为的原因吗？这个会因为福田担任首相就减少或者停止吗？
高洪：
这也是日本政坛上的一个怪现象。其实多年在宦海沉浮，要找到哪个人经济上不够检点，有一些不合适的做法，这并不是一个很困难的事。集中在安倍执政期内阁里，包括改组后的内阁接二连三爆出丑闻，这里面有更深层的原因，有各种势力联合倒安倍的影子在里面。而福田康夫他是这种老政治家，是稳健派，基础和横向联系都比较扎实，他恐怕不太怕这个问题。因为我们知道，福田康夫他是在森喜朗内阁后期做过官房长官，然后续任到小泉内阁，他如何辞掉官房长官呢？就是2004年爆发了“养老金丑闻”，他因为这个丑闻辞掉官房长官的一个政治家。现在他能够在这种背景下仍然出山，就说明大家对他这个事是持原谅态度的，而且他也很高明，他基本上表态说，我不大会立刻调整现任的班子，这样给大家吃一个定心丸。
主持人：
当然了，从目前的福田即便当了日本首相以后，可能也不会再像安倍的时候集中地爆发那么多的丑闻。但是《反恐特别措施法》可能是一个很难绕过去的关，虽然您刚才也谈到了说可能福田的一些政治主张，民主党也是能接受的，但是在这个问题上，民主党态度非常的坚决，那就是反对延长。这个问题11月他能过了这个关吗？
刘江永：
从法律上讲是他可以过的，因为毕竟自民党占据了众议院三分之二以上的多数，一旦参议院否定掉他在众议院重新审的话，他还可以过。但是这毕竟还是会给他的执政稳定度带来影响，民主党之所以这样做也是考虑到2008年以后，美国的民主党可能要上台，这样考虑未来的日美关系，所以民主党也不能不做出与目前执政自民党不同的立场。
主持人：
但是不管怎么说，虽然福田现在担任日本首相没有太大的悬念，毕竟曾经摆在安倍面前的一道道难题也同样摆在他的面前，所以福田前面的路还很难说。
今天非常感谢两位嘉宾能够来到演播室对日本的政坛进行分析和评论，也谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，再会。
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