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坐台湾的行政专机，企业家施振荣前往澳大利亚，作为台湾的代表，参加了APEC会议。会后，他向南方周末记者介绍了他与胡锦涛的互动与交流
施振荣
担心说错话
南方周末：你过去一直强调政治中立，2005年的时候你曾主动请辞“国策顾问”。这次你为什么愿意代表台湾出席APEC会议呢？
施振荣：去年台积电董事长张忠谋出席了APEC会议，各界舆论评论都不错。我本身没有政治色彩，整个APEC又是一个经济的论坛。一方面我由企业界出身，纯粹由经济的角度希望为台湾做一些事，并回馈国际社会；另一方面，台湾的“蓝”、“绿”阵营对APEC也没有很大的争执。
这是整个台湾的处境，在APEC这个经济体里面，如果台湾派一位政治人物去参加，行不通嘛。在这种情形下，只有在商界里找人。
南方周末：出席APEC会议对你在大陆的生意有无影响，你当时有没有考虑？
施振荣：我当然有顾忌，但我也希望两岸有更广泛的联络和更多的合作。我们现在大陆投资很多。大陆要发展，我希望大家一起来促进中国的崛起。这个本意是善的。从事实来说，我不怕。当然我怕这在台湾成为泛政治化的议题，这一点我要尽量避免。
南方周末：像台湾这一次在APEC会议中，受到的待遇，你是怎么看的？
施振荣：我想主办单位对大家尽量都礼遇，都是一视同仁的，不管成员的经济发展到什么程度，规模有多大，他们都是一样的礼遇。
南方周末：作为企业家代表出席会议，主要挑战有哪些？
施振荣：最大的挑战当然是政治议题。我看了很多资料，经济的都没有问题，政治的我就想办法尽量避免。从出发到回来，天天要开记者会，跟媒体说明会谈的进度或内容。但很多媒体的提问都还是政治话题，我还是尽量回答一些我在会里面的发言，需要推动的事情，以及和经济整合一些相关的议题。实际上我的挑战还有，就是担心说错话，说错话在台湾有蓝绿对抗的问题，对两岸的关系可能会有不同的解读。我的出发点是为台湾好，我也期待两岸能够互利互惠，我的基本立场就是这样的。但是我本身也担心别人会有误解，当然讲话要小心。
南方周末：那回过头来看，你这次有没有说错话呢？
施振荣：我很小心的，我自认为应该没有说错话。但是不同的人有不同的看法，我就没有办法左右。
南方周末：陈水扁对你参加会议有什么期望呢？
施振荣：当他提名我参会的时候，我说实在是不能胜任，原因就是我实在没有办法面对这些政治议题。他就鼓励我，强调我是由台湾一步步发展出来的国际企业家，应该代表台湾到国外去。
当然实际上我也没有顾忌。一般所有的领袖在对话时，切入点都是政治议题，但我不谈政治。在APEC的各个会员体中，我们泛宏碁集团都有一些投资与经济活动在里面。在大陆我们现在泛宏碁集团有三万个员工在那里。胡主席事先应该也了解我的背景，他说我是来自企业界的，经营管理有一些理念，等等，就这样说。我感觉到很亲切，他就是不触动那些政治的议题。
回避政治话题
南方周末：你跟胡锦涛主席是在什么时候碰面的？
施振荣：第一天休息的时间，刚好旁边没有人陪他聊天，我就过去跟他交流。
南方周末：你是先介绍一下自己？
施振荣：当然第一个要问胡主席好啊。他说我讲话的口音怪怪的，我说我是鹿港人啊，鹿港的口音，来自福建泉州。
南方周末：你当时有没有想主动说起政治议题？
施振荣：没有没有。我不会主动提起政治议题，因为实质上像我个人的资料，我想国台办也会给他说明吧。我刚才讲了，所有的对话我都不是从政治议题切入。如果真是有关政治的，也是因为我是台湾的代表，必须代表台湾跟大陆传达善意。
南方周末：你当时还和胡主席聊些什么呢？
施振荣：我向胡主席说明，我经营企业的使命是什么。当年我创立宏碁主要的目的就是希望让中国人不要再在二次工业革命中丧失机会。当时我就说我有个“龙腾国际、龙梦成真”这样的计划，希望我们华人在全球扬眉吐气。主要向他报告这些事情。
南方周末：你在APEC会议上跟胡主席只有那一次互动吗？
施振荣：会议期间有几次跟胡主席互动，但时间都很短。因为我们在讲话的时候，有时看到别人在旁边等着，我就不好意思讲太久。有时候刚聊一半，大会又宣布有下面的节目，然后就中断了。
南方周末：你觉得通过这些互动，传达“善意”的目的达到吗？
施振荣：应该有吧！
南方周末：那你当时跟美国布什总统是怎么互动的？
施振荣：我说我在推动APEC数字机会中心计划2.0，希望协助缩减成员的数字落差，请你回去请MICROSOFT和INTEL大家一起来共襄盛举，这个议题最不敏感。因为美国的企业如微软与英特尔均是全球资讯产业里的领导厂商，数字落差的问题他们要负最大的责任。
南方周末：你当时在会议上是不是跟参加的很多元首都有相当的互动？
施振荣：有，不过时间都很短暂，在正式会议或者一些大会安排的正式活动，像看文化表演，之前都有短暂的一二十分钟的休息时间，这段时间就可与元首们互动。另外就是吃饭时间，吃饭时间当然只能跟坐在旁边的人交谈。所以我就利用休息的时间，看到哪一位领袖刚好没有人跟他交谈，我就过去跟他寒暄一下。
南方周末：会议用餐是如何安排的？
施振荣：吃饭有时候一个长桌，座位由主办方按ABC字母顺序安排，由于吃饭时间长，可以有很充足的时间与坐在周遭的领导人交换意见。此外，有时候是分成小组吃饭，五六个领袖在一起，桌子比较小，大家也可以进一步地交谈。
南方周末：你当时在会议上做了多少次演讲？
施振荣：每个人大概都两次，总共有两次闭门会议，这是较正式的发言，每次每位领导人可发表五分钟的谈话。我主要谈的还是要推动“APEC数字机会中心计划”。对大会的一些议题，表达支持，及一些肯定的看法。另外台湾还有一个“绿色APEC契机倡议”(Green APEC Opportunity)这样一个计划，希望台湾能够对整个APEC做一点贡献。
黄色风衣剔除政治色彩
南方周末：会议合影上，你穿了黄色领子的油布大衣，那是主办方安排的，还是你选择的？
施振荣：事先主办单位对今年的合影衣着也是相当保密。大衣的领边有四个颜色可供选择：蓝、绿、红、黄。由于选蓝的、选绿的或选红在台湾大概都会被别人做政治的解读，所以我后来就选黄的。我的旁边就是新加坡总理。这些安排都是依过去的惯例。
南方周末：这次你回来的时候你的朋友，包括陈水扁的评价怎么样？
施振荣：总的还好，因为我已尽力而为了。评价就是别人的一些看法，我是平常心来看待。从另外一个角度来讲，这个是人生的一个难得经验吧！我也把我的发言及与各国领袖互动的情形跟陈水扁报告了一下。
南方周末：有报道说，你回台后，对陈水扁有一些建议，就是今后要偏重经济、文化的议题。
施振荣：对。我个人一直持这样看法。一个国家，一个地区，对世界的实质贡献最重要。七八年前，香港的《远东经济评论》电话访问我时，有一个问题，“21世纪是不是中国人的世纪？”我的回答以为，是不是中国人的世纪不是以人多来决定的，而是以中国人在世界上未来的贡献的多寡来决定的。如果我们的贡献比美国多，在那个时候，当然是中国人的世纪。
南方周末：我看到网上对你的很多反馈，大多数都是非常好的反馈，但是也有个别，特别是在大陆的互联网上，也有少数的网友在号召抵制泛宏碁的产品，这个你有没有看到？
施振荣：我想少数网友会有这样的反应，是因为用意识形态来看，就会有这样的问题，但如果有深入了解以后就不会有这样的想法。我听到我们大陆的同事报告，应该没事吧。
南方周末：从你这个角度来说，二十年以后台湾跟大陆会以一种什么面目出现在这个会议上？
施振荣：我现在实在是没有办法想这个问题，我想良性互动最重要，大家能够合作，推动华人在世界上的贡献越来越多。我们的竞争力提升，就会受到大家欢迎。就是这样一个基本的理念。
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