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[厉以宁]:第二个问题:城乡统筹发展。 [09:02]
[厉以宁]:关于城乡统筹发展问题，胡锦涛同志在报告里说：“要统筹城乡发展，推进社会主义新农村建设”。 [09:04]
[厉以宁]:现在大家可能会有一些疑问，如果翻开五十年代后期的《人民日报》看，他们就有一篇社论《建设社会主义新农村》，六十年代初《人民日报》还有文章《建设社会主义新农村》，隔了40年又讲《建设社会主义新农村》，究竟区别何在，今天提建设社会主义新农村，和今天提建设社会主义新农村，在实质上是不同的，虽然口号是一样的，但内容是不一样的。对这个问题我们必须从城乡二元结构和城乡二元体制谈起。 [09:05]
[厉以宁]:城乡二元结构从古就有，城乡二元结构体制就把城乡二元结构制度化了，城乡二元体制是计划经济时代才有的。在座的同学可能有东北人，东北人的老家百分之七八十以上都来自山东，山东人过关到了东北，当时有城乡二元结构但没有城乡二元体制。山东的城里人到了东北农村，可以租地、种地、建房子，山东的农民如果到了东北的城市中可以做学徒、做工人，也可以租房、买房、建房、开店，都可以。城里人愿意到农村就可以到农村，城乡之间没有二元体制，只有二元结构。 [09:05]
[厉以宁]:从计划体制建立之后，户口一下子分为两种：城市户口、农村户口，这样城乡二元体制就形成了，城乡生产要素的流动就被隔绝了。这样一来，城乡二元结构体制就建立起来了。为什么当初提出“建设社会主义新农村”，是为了巩固计划经济体制的需要 [09:07]
[厉以宁]:就告诉农民，你们就安心呆在农村吧，我给你把农村建设好，你不要做“盲流”，就是未按计划的盲目流动。有计划调你去做工就去，不然就呆着。当时是为了适应计划经济发展的需要。隔了四十年，今天就不一样了，今天提出“建设社会主义新农村”是贯彻科学发展观、贯彻以人为本的思想，是完善社会主义市场经济。今天应该了解到“新农村”是一个综合的体系，发展农业生产、提高农民收入、村容村貌的重建、环境的治理、精神文明建设、民主管理，一系列都贯彻以人为本的思想、贯彻科学发展观。而且住在农村的人不一定是务农者，农民可能在周围的乡镇企业中做工，农民自己也可能是一个投资者，也可能是个经营者。现在新农村跟加快城镇化建设是不矛盾的，是平行的，中国为了实现现代化农村人口要减少，城镇人口要增多。这样，两个区别是不一样的，我们一定要懂得，今天提出“建设新农村”是在贯彻科学发展观的要求，贯彻以人为本的思想和完善市场经济体制和加快城镇化的过程中提出的这一点。 [09:09]
[厉以宁]:进一步的怎样来统筹城乡发展呢？农村要进行改革。改革不仅是一个单纯的户口制度问题，户口制度改革是随着改革的进展而水到渠成的事情。当前，要深化农村的改革。胡锦涛同志在报告里有一段话：“坚持农村基本经营制度，稳定和完善土地承包关系，按照依法、自愿、有偿原则，健全土地承包经营权流转市场，有条件的地区可以发展多种形式的适度规模经营”，又指出：“要发展农民专业合作组织，支持农业产业化经营和龙头企业的发展”，这段话对当前深化农村改革是非常重要的。中国的改革是从农村家庭承包制开始的，家庭承包制对于整个的改革起了很大的推进作用，因为它是最早进行改革的。从历史上可以看出，原来是什么产品在市场上都买不到，比如说香油、鸡蛋、猪肉等等，从开始家庭承包以后市场就活跃起来了，要什么农产品都可以在市场上买到，对解决农民的生活问题，对于方便群众、改善群众生活起到了重要作用。 [09:10]
[厉以宁]:但是农村家庭承包制实行了二十多年以来，它的局限性就开始暴露出来了。一个局限性是，农业现代化仍然要走规模经营的道路，因为中国农业劳动率太低了，那么多农民每家一小块地，农业劳动生产率太低了，不适应现代化的要求。 [09:11]
[厉以宁]:第二个局限性是，农民出来打工，田地就荒废了，只有老人和妇女来耕作。现在能不能完全改掉这样的情况，要从中国的实际出发，中国特色社会主义对农村的基本经营制度在这个基础上再来谈改革。所以锦涛同志说“坚持农民基本经营制度，稳定和完善土地承包关系”。紧接讲“在农民自愿的基础上实行土地承包权的流转”，现在一些实验区正在采取这样的办法。流转的办法有：转包，承包了一块土地因为要出去打工，把土地转包给别人；租赁，把土地租出去，租给种植能手，他们的产量搞，还有租给龙头企业。土地使用权入股，农民可以自己组成专业合作社经营，如果交给龙头企业，也可以在龙头企业中入股。最近我到宁夏考察，宁夏人除了出租、入股以外，他们又采取了新形式，“土地存入信用社”，为什么要把土地存入信用社呢？农民说“入股可以分红，赔了怎么办？赔了之后我什么都没有了。 [09:13]
[厉以宁]:出租可以拿到钱，但是第一年租金送上门，第二年的租金要跟人家要，第三年人家就拖，甚至不给，不愿意找麻烦。最好的办法是存入信用社。”国外这种办法是土地银行的形式，到年底取利息。不来拿可以自动转到我的账户里，这是不是很方便。所以说，多种实验正在搞。胡锦涛同志说“要健全土地承包经营权的流转赤字”，为什么不能动？现在的基本经营制是不行的，从社会稳定的角度出发，广大农民同意承包全，现在把承包权改了，可以自愿有偿的方式采取转包、出租、入股，甚至存信用社都可以，但是不能够简单的进行私有化、国有化，这种方案都不适合实施。土地私有化问题跟我们的《宪法》是不符的，这是大问题。而且土地私有化一定促使土地农业规模经营吗？那也不一定。在农村造成私人土地兼并就不好了，如果耕地国有化，农民就不理解。这么多年土地就是集体所有，采取国有化，农民可能不理解。所以要坚持农民土地的基本经营权，在这个基础上再走向规模经营的道路。 [09:16]
[厉以宁]:锦涛同志的报告还提到：“要发展农民专业合作社”，它跟过去的合作化完全不一样了，过去的合作化是自上而下贯彻的，现在是农民自发组成的。我到几个地方考察农民专业合作社，这个名字有的地方不叫专业合作社，实际上性质是专业合作社。我到甘肃定西考察，他们叫做“专业协会”，协会有很多，有马铃薯协会、蔬菜协会、养鸡、养牛协会等等，一个协会有好几百户，甚至上千户。有的地方叫做“农工商公司”，还有的人起的名字是“经济共同体”，有各种各样的名字，但是性质就是农民专业合作社。我问他们为什么要组织专业合作社，他们说对我们的利益有好处，现在都是公司加农户的形式，公司下订单给农民，按照订单生产，农民反映，最后在收购的时候，农民是单个的，是弱者，公司是强者，所以公司可以卡产品的等级，会给我们打白条，我们联合起来组成农民协会，就是强者对强者，我们可以请律师跟他们打官司，如果他们没有按照合同办。而且，成立专业合作社产业链就延伸了，农产品的加工可以做，农产品的运销也可以做，就增加了农民的收入。农民专业合作社要进一步的发展，这是提高农民收入很重要的方面。 [09:18]
[厉以宁]:锦涛同志说“支持农业产业化经营和龙头企业发展”。我在一些地方看到龙头企业对带领农民走产业化道路起了重要的作用。我到河南漯河考察，有一个很大的集团叫做“双汇”集团，他们带动了很多的农户，农户怎么饲养到龙头企业看，龙头企业规定好品种，把幼猪给你，定期帮你检疫，保证一定的规格，然后由农民养，整个产业链带动了整个农村的发展。 [09:21]
[厉以宁]:我到重庆考察，有一种柑橘叫做“反季节柑橘”，一般的柑橘是秋后成熟，它是春夏就成熟了，这样农民整个一春都在种柑橘树，向国外出口。人家有一句话“人无我有”，你不生产的产品我生产。“人有我优”，你跟我生产一样的我比你好。“人优我反季节”，他们采取这样的办法，农民的收入很快就提高了。 [09:21]
[厉以宁]:全世界最有潜力的待开发的市场在哪里呢？在中国农村，九亿农民有两亿多农户，只要他们收入提高了，他们的生产发展了，我们的国内市场规模将多大啊？每个农户添家用电器，用孩子买家用电脑，这样的消费规模是多大啊。 [09:22]
[厉以宁]:九亿农民每人每年添几套新衣服，每人每年买几套鞋，我们的纺织品市场规模多大啊，这有待于开发，统筹城乡发展很重要的一点在这儿。工业化到一定程度以后，工业要帮助农业，城市要帮助农村，这样，我们城乡统筹发展就能够取得进一步进展，我们要扩大内需，最大的内需潜力在中国的农民身上。我们可以想像，我们将迎接一个内需的大突破。 [09:22]
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