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主持人：您介绍了非常多的供暖的方式，因为全国各地的条件是不一样的，他们所面临的供暖所选择的方式也是不一样的。我们有网友很好奇，国内哪些地区其实是需要供暖的，像江南地区其实非常冷，但是没有办法供暖，像上海、浙江他们很希望能提供供暖，有没有解决的方法？ 付林：您这个问题提的非常好，关于不同的地区该用什么样的方式供暖，这个问题实际上不光是现在在我们这个行业里面，80年代以前我们说供热这块是以黄河为界，黄河以北就是集中供暖，黄河以南可以不去集中供热，这是法定的。后来推到长江。 付林：就拿经济性来讲，我们最近几年出现了一个倾向，就是说在黄河地区，由于我们说他是已经用了集中供热了，到了长江流域，是不是更往南也可以用集中供热的方式。但是我们想一想，越往南温度就越高，采暖时间就越短，比如到了上海再往南就一个月左右的采暖期，其他时间不用采暖。 付林：这个采暖时间短，我们说它用什么方式呢？适合于用投资相对低一些，运行成本可能稍微高一些，但是没有关系，这样的情况下是最经济的，试想，你如果投资一个大的热网，建设了，投资成本很高，一年就运行几十天，甚至是十几天，假如说。你用大的热网，他的结算成本每平米供热成本就会非常高，这就不一定经济。 付林：比如咱们北方有的地方搞地缘热泵方式采暖，你要到了南方，夏天比较热，就应该搞地缘冷泵为主。还有一个是平衡方面，我们说地下是一个大的蓄热器相当于，它有一个热平衡的问题，北方地区，特别是东北，那个地方是以供热为主，冬天你从地下提取热量，夏天实际上可以制冷，我们的热泵冬天可以提取热量供热，夏天可以制冷。可以用地下水，因为地下水冬天是热的，15、16度，夏天比较凉，20多度。 付林：这比用大气冷却来的效率高，夏天把这个地下水冷却，冬天就把这个水取出来，这样达到大致的平衡，这样冬天夏天才能长久应用，如果你在哈尔滨那儿，冬天一直在取热，但是夏季没有热量回过去，慢慢慢慢取热，就不平衡了，这样就衰竭，时间长了会有问题。 付林：到了广州那块，那块冬天采暖时间很短，有的甚至不需要采暖，这种情况下夏天的时候就灌热，冬天取不出来，也有问题，所以这种热泵可能会在长江流域比较适合，因为长江流域冬天、夏天热和冷差不多，这样就能平衡起来。就是说不同地区的采暖方式从经济性和能源使用上应该有区别的，不能一概而论的。 主持人：刚才付教授讲的是比较宏观的和比较节能的方式，涉及到普通拥护和普通家庭的时候肯定不会考虑到这么多，他可能会考虑到实际的要面临的问题，这一点可能邵设计师会比较了解吧，你们一直都在给其他的一些用户做这个案子的时候，会不会遇到一些用户的要求非常难达到，或者说他这个供暖要求是完全不合理的。 邵英鹏：这种情况暂时还没有，达不到的还没有，一般的客户可能会要求我每个房间如果没有人的话，最基本的要求就是没有人居住或者没有人活动的情况下，我这个房间要保证一个最低限度的一个运行，不管是暖气，还有一些用电设备，都要保证最低的消耗，这个时候我们一般是建议用户两种方法，一种是半自动，人工自己去调，半自动的方式非常多，大部分业主都能接受。 邵英鹏：因为它不需要增加附加的消费就可以达到了，人去调控就可以了。另外一种方式就是相对于很科学，但是花的成本可能要高一些，就是智能家居程序，装一个电脑系统控制，这样就可以调，每天主人的生活规律是早晨八点离开家门，他在八点就自动全停，保证整个房间里都是20度在运营，晚上一般主人是六点半回家，他可能六点就自动升温。 持人：这样一个智能系统费用高吗？ 邵英鹏：最简单的话可能不是很高，几千块钱就可以达到，要说达到更好一点儿的，靠人在这个房间里走动的时候带动的气流的波动能感应，在这个房间里没有人两分钟或者五分钟之后他就自动的调控。 主持人：刚才付教授说的在南方有些地区，比如一个大的院子或者一个小区怎么提供供暖，邵设计师能不能给我们的网友讲一讲，比如上海是没有供暖的，上海冬天又是非常的冷，我们都是有深刻的体会。这种情况之下能够用什么方法满足他们供暖的需求呢？ 邵英鹏：我听付教授讲完之后，教授的意见还是尽量集中供暖，在北方和南方有一个大集中和小集中的问题，在北方可能一个大的小区，像北京的望京可能就分几片供暖，南方就是一栋楼一栋楼的供暖。现在集中供暖在南方尽量是几个人或者是几户或者是一栋楼联系在一起，这样做会比较好一些。要想达到北方这种成规模的大的集中供暖，对他们的能源消耗实在是太大了。 付林：我插一句，南方地区，我的观点是供暖的问题不宜于集中，刚才说了它的管网投资特别大，你集中起来实际上冬天的运行没有多长时间，这样经济性也不太好。我倒建议，他如果有分散的供暖，他其中有好多形式可以选，比如说到南方地区，冬天空气的温度并不是特别低，这种情况下怎么办呢？南方肯定每家都有空调，现在城市里面。这个空调，实际上冬天可以做热泵用，有热泵式的空调，他吸取空气里面的热量，然后把温度提升上来，直接供到家里面，就像冬夏两用的空调，这是比较好的方式，因为单冷的和冬夏两用的空调花钱差不多，但是冬天你可以把它再用起来，不是电炉加热的那种，是热泵式的原理。 付林：到北方地区就受限制，叫空气源热泵，在北方东北温度比较低，零下几十度、十几度，这个时候把这么低的温度提到室内所需要的温度，热泵的效率就比较低。到了南方，空气温度高了，用起来效率就高的多，这也是一种方式。其他的，比如说壁挂炉也是可以在城市里面使用。主持人：您刚才提到的热泵，估算一下大概的成本有多少？摊到各户的头上，需要有多少成本？ 付林：热泵要说成本的问题，刚才我说的是一家一户的热泵，集中的比如一楼一个也叫热泵。一家一户的，空调基本上是相当的，空调，夏天就是用空调，冬天基本上不用再增加多大的投资，基本上相当，你可以折算，实际上那个热泵，夏天的容量，一般制冷容量比冬天制热容量来的大。 付林：所以我们说夏天的制冷已经够了，冬天的制热也能够用，所以在这块我想分户的，基本上我刚才说的热泵不需要增加什么投资。但是集中起来供暖需要增加投资，专门为供热提供这样的热泵，比如有打井投资，还有热泵投资，还有管网一系列的投资。 主持人：您说到的这个，廖恒和柳别雅已经在皱眉头了。廖恒你现在开始装修了，你的房子现在在北京，如果你的家在上海，如果让你买一个热泵你会买吗？ 廖恒：我倒是很有发言权，我在南方长大的，南方根本没有一个采暖的概念，大家会选择烤火，一般是采取这样的方式，条件好一点的，家里面就开功率比较大的空调，其实挂式的空调作用不大。刚刚付教授一直说到热泵的问题，其实我是第一次听到这样一个概念。我真的想知道这个东西操作起来是否困难，需要多少钱，这个东西南方的网友肯定非常关心。我特别想让我爸爸妈妈生活更好一点，因为我发现你说的很方便。 主持人：邵设计师你有听过热泵这个词吗？ 邵英鹏：我听说过，因为去年夏天我在做一个五星级酒店的时候，我曾经给那个酒店建议做地缘热泵，这个酒店在北京，这个地缘热泵就是像教授说的，能源循环利用非常高，节能型也非常强，但是投入相对大一点，至少我了解的相对大一点。并且在咱们国家的政策，如果这种大型的大厦准备用这种地缘热泵的话，国家是出一半的资金鼓励你用，但是我不知道现在的政策。 廖恒：刚才付教授说类似空调，我就想难道是把夏天的热量保存在那个地方冬天再用，是这样的意思吗？市面上可以买到这个东西吗，需要多少钱？我很想知道。 付林：冬天两用的，现在往往相当于电路子一样的，电直接变成热，这种我们叫电炉子，不叫热泵，很多空调也是这样的。但是也有一种，冬天也相当于制冷，切换一下，夏天比如说我排放到环境里面的高温的热，冬天排到房间里面来，这就采暖了。 付林：夏天制冷那块，实际上制冷是从房间里面吸热，我转换一下，实际上从环境里面吸热，制冷机本身就是一个切换，这在现在的技术是很容易实现的。现在有一批这样的产品是可以做到这个，只是说你没注意，因为你不是这个专业。现在从费用基本上没有什么增加。 付林：但是分散的，在北方地区还有一个效率比较低，南方的地区就可以用这个东西。市面上应该是可以买到。另外我们有时候说的热泵是属于集中的，刚才说的投资比较大的实际上说的是集中的那种，也有打井水压热泵，也有埋管子，实际上这种热泵投资比较大一些。但是各个地方都有不同的政策，政府有补贴，北京现在对热泵供热根据不同的情况，发改委有一个指导意见，每平米补贴35—50块钱不等。 付林：其他地方，比如沈阳，他大面积的推广热泵，政府专门组织一个机构来推广，也有相应的政策，这都是有的，这个投资比较大。 主持人：现在在我们国家实行起来会比较方便。但是在日本和韩国他们算是节能很强的国家，在日本和韩国你们用过热泵这样的方式吗？ 柳别雅：我还没有热泵的概念。 柳别雅：我还没有热泵的概念。 主持人：那说明韩国用的比较少，为什么像韩国这么节能的国家你们却没有应用呢？ 柳别雅：我不太了解这个。 主持人：在你们国家为什么采用很多罐子来换气集中供暖，为什么没有采取更加节能的方式来供暖呢？ 柳别雅：我觉得第一是方便，还有地热里的热水还可以再利用。现在中国有暖气，要用热水的话用另外的电器，我觉得这个费用，电费交的有点多，冬天的时候用热水比较多，韩国是可以用那个水来洗澡。 主持人：那日本呢？ 房迪：日本可能最根本的原因是因为日本的温度没有像中国这么低，他是海洋性气候，不需要这么大的供热量。日本比较冷的地方像北海道纬度基本上和哈尔滨差不多，但是温度完全不一样，哈尔滨可能会达到零下30度左右，但是北海道撑死也就零下10度左右，不需要那么大的供热量，再一个，我觉得他们房间的构造，还是喜欢选择性的供热，我在这个房间里可能就是这个房间热就可以了，可能更多的还是考虑到环保和节能。 房迪：我刚才提到的炉子，那个有炉子也不是一个规格的，如果房间大的话会选择一个能量比较大的炉子，小的房间就选择小的炉子。 主持人：房迪讲这个的时候，忽然想到小时候我们看到的一幅漫画，哆啦A梦，有一个场景一家人都窝在被炉，我不太理解这是什么方式？ 房迪：看上去顶上搭一个被子，其实就是很简单的一个木桌子，外边有一个红外线的炉子的感觉，有被在顶上，不会散热，人在里头会比较暖和，而且它热的很快，达到一定的温度就可以关了。 主持人：那个时候家家户户日本都在用。邵设计师给我们介绍一块吧。 邵英鹏：刚才在下面问了他一下，这些东西就是咱们经常见的冰棍箱一样的，只是把单位立方体的温度增加到一定程度，冬天要是冷的话肯定是脚最冷，脚要是暖和了浑身都暖和了，他们可能是这样的。 主持人：而且成本非常廉价，家家户户都可以用，而且比较节能。现在这种方式听起来好象和那些高科技的方式比起来，真的很原始。 邵英鹏：可能跟他们的气候有很大关系，他们是温性的气候，如果冷的话也不会像咱们北方干冷干冷的，他那个首先第一是很暖和，冷的话也是北京的这种暖冬。 房迪：我们上初中的时候都需要制服，女孩一年四季都是裙子，也不需要穿丝袜。 邵英鹏：日本有一段时间鼓励小学生冬天不穿冬装，增强体质。
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