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主持人：这和刚才柳别雅说的韩国的地暖是一样的方式，他的热水还可以再用，在中国热水都是浪费了。我们有一些家庭可能想要节省、节能，我们有网友提出这个问题，他说我们家是地暖，用什么方式会更加节能呢？ 付林：现在供暖一般是三种，一种是暖气片的供热，还有风气采暖，包括你们这个大楼都是靠风气，另外一种叫地板辐射采暖。地板采暖是用低温供热，它有很多好处，第一个好处它比较舒适，温度低了之后它热稳定性好，你比如采暖温度原来设计温度可能是70—95度供热。 付林：实际上你看在所有的系统中基本上没有一个能达到70—95度的，都比较低，如果达到这个温度就过热了。温度低有一个好处，热稳定性好，你如果是20度，周围房间、地板全是搞成20度的水，如果你供热一不小心太阳辐射进来了，温度就升到21度，不是水套管在供热了，就是你往水套管里放热，马上就会降到20度以下。稳定性好了就容易节能，一均匀就会节能。 付林：从供应系统来讲，温度低了，如果用热泵来供暖，热泵的供热温度低，它的热泵效率明显会高，供水的温度高的话，热泵效率明显下降，这是非常显著的。所以温度越低，供热系统就越好。如果用热电厂来的热，你的供热温度低，热电厂的供热蒸汽参数低，他就会多发一些电来供暖，这对整个能源系统也是好的。地板采暖就是典型的低温供热。 主持人：从邵设计师的角度呢，因为还要考虑到成本，我知道付教授考虑的都是节能方面的，我们装修的时候，比如这一家没有特别多的钱，但是他希望用节能的方式。 邵英鹏：我这个行业首先要分析人的性格和人每天脑子里在想什么，关心这个问题的人基本上每天都在工作，没有时间，所有事情的出发点就是方便，最主要是要一个方便，简单实效，我们在装修过程中我会大量建议客户，不管你是用地暖的还是暖气的，我都会建议每个房间做成都可以单独控制。每个暖气上面按一个控制阀，可以随时调，随时用，这种费用是非常非常低的，并且是被80%多的客户都能接受。基本上客厅和主卧室保证在正常的温度状态下，像厨房、卫生间这些地方尽量能降低就降低，我们会采取这种简单实用的方式。 主持人：你们设计师在设计的时候就会考虑比较实惠的方案，我们现在谈到费用，就会涉及到比较广泛关注的话题，就是供暖费应该怎么付，因为以前有很大的争论，以前有的是政府包，有的是单位包，后来单位不包了，就要个人来掏，租户怎么办呢？我们首先想了解一下国外这块是怎么做的，你们怎么交费用呢？ 柳别雅：交费就是个人交。就是教授刚才谈的LPG，用多少自己就付多少钱。 主持人：看来也不会有什么水分在里面。 廖恒：你灌气的时候就直接收费，还需要有别的费用吗？柳别雅：跟送餐一样的，你需要他就送过来。 主持人：路上的运费需要付吗？ 柳别雅：有很多买LPG的地方，如果有一家要买的话，他们就过来送，运费是不用的。 廖恒：我有一个问题，每一家是不是价格都是一样的，会不会因为大家都做这个生意，价格就越压越低？ 柳别雅：也有吧，比如像海淀区之内有十多家，最近的地方有卖煤气的地方他们就会搬过来。 主持人：他实际上是按照区域来划分的，如果特别远的地方来送成本就不太划算，所以就是一个区有那么几家，不会谈到竞争。 廖恒：我估计政府在这上面有控制。 柳别雅：我不太清楚政府怎么管理这个事情。 廖恒：比如你在A家买是10块，在B家买也是10块。 柳别雅：这个是有规定的。 主持人：日本怎么付费呢？ 房迪：日本有几种，有油炉，还有煤气炉，还有电炉，油炉就是上最近的加油站打油，用多少就打多少。像电炉就是直接走电费，煤气炉，家里设计的煤气管道上就是正常走煤气，用多少就交多少费用。 主持人：油价提升的时候这个费用会高？ 房迪：对，会受到影响。假如现在油价上涨了，如果上涨实在太厉害就会选择其他方法，除了炉子之外还有空调，还有很多方式。 主持人：大概换算成人民币一个月要交多少钱呢？ 房迪：当时大部分这些事情都是我父亲来做，一个月看用的多少，一般是两三千日元左右，我家用的是油炉，换算成人民币的话当然是很贵，但是在日本那个国情高收入高消费，还是可以。 邵英鹏：他们运营成本挺低的 主持人：他的方式实际上还是比较实惠的。 邵英鹏：他们节省了很大一部分的人力资源，这是最好的。 主持人：他这个交纳费用是自己交费，没有政府来强迫，不用挨家挨户收暖气费。 房迪：用多少就自己交多少。 主持人：柳别雅，在你们国家，比如一个月要花在供暖费上多少钱？ 柳别雅：每一家都不一样，我家也不太清楚，必要的时候就给妈妈打电话，大概300—500元人民币左右吧，一个月。 主持人：其实这个费用还是可以接纳的，我觉得廖恒比较了解，在中国供暖大概是四个月，四个月要交将近3000块钱，算起来每个月差不多800块钱，比他们两边都要贵，为什么呢付教授？ 付林：应该要看供热面积，要是大的别墅和一个两居室的房子相比肯定花费是不一样的。普通的家庭，像韩国，他自己是分散供热，肯定是比较省，人走了就断掉，人来了就升温。韩国的价格上和咱们国内差不太多。在中国如果是韩国这种情况下，韩国应该是平均一平米十几块钱左右。 主持人：在中国呢，在北京？ 付林：我说的是成本，他们韩国这种相当于壁挂炉，平均下来每一平米，北京供热期稍微长一些，我在想大概应该在20块钱左右，这是成本，指的是运行成本，燃料成本。在北京集中供热的收费是24块钱，纯烧天然气的集中供热是30块钱一平米，这是住宅。对于写字楼和办公建筑设计又不一样，实际上很多情况下是公用建筑每平米能耗反而低，一般集中供热的收费来讲它反而会高，比住宅来说会高。 付林：有多方面原因，一方面他集中供热，当然有商业因素，还有他收费的时候，有的老百姓你收不上费，当然现在这种情况越来越少。有的供热他老是开窗什么的，虽然收一平米24块钱，但是可能还不够本，但是国家规定就收这么多，商场里面冬天可能很少耗热，人也多，灯光也多，往往是送冷风的，他收费还是很高的，他把这块赚的钱补那块。 主持人：您提到的费用的具体数字，我们也有网友在一开始就提出了问题，他说在牡丹江市的供暖费是37块钱一平米使用面积，他问是不是全国最高的？ 付林：这个我不敢说，因为各地的取暖费是政府来定的，在我了解的来看，牡丹江市37块钱应该是最高的，牡丹江这37块钱收费，因为牡丹江是位于中国北京偏北的地区，供热期长，能耗比较大，所以这个收费比较高一些。但是至于这37块钱是偏高了还是偏低了，还要进行核算。 主持人：我们有网友说他家是住在威海文登是20块钱一平米，济南的网友说他家是22.2一平米，比韩国和日本来说基本上都是贵一些的。 房迪：跟每个人使用多少也不一样的 主持人：国外有一些供暖，像欧洲的国家是采取平摊的方式，他有一个小区会计算一个总量再摊到每户头上，这样相对来讲会便宜很多。 廖恒：欧洲国家基本上这些费用大家会摊很多，剩的不多大家就分散了。 邵英鹏：暖气费对咱们现在的收入来说，你20，我20，那很正常，但是在咱们这儿就是几千几千的事儿了。为什么日本的房子最便宜，构造不一样，为什么铺地板呢，保温性非常好，很多因素，包括气候，包括构造，包括人的生活习惯，包括他们那边从一开始到现在遗传了一个传统。韩国是后发展起来的一些国家，很多东西接受新的事物非常快，所以韩国很多东西都是借鉴日本的。 廖恒：我刚装修完房子，我开始要选地板，但是有的设计师告诉我说地板不太传热。 主持人：你提到的是地热的问题，有网友提到说我想安这个地热，但是地热供暖节省成本吗，这个成本会不会比安普通的还要更高呢？ 邵英鹏：其实至于成本这一块，通过咱们现在采暖的方式，至于成本这块咱们可以不考虑，在这一块集中供暖我家按两片你家按五片，大家都在玩命的按暖气，每家暖气都超标，这个成本没法计算你到底是省成本还是不省成本，按照正常来说咱俩都没省成本，但是你跟我比你按了两片我按了三片，你在摊我的费用。 邵英鹏：咱们说下一个问题，地板到底导不导热，地板有很多种，包括每一种地板的质量也是不一样的，可以做一个很简单的实验，当你去挑地板的时候，你把手平放在地板上五分钟或者三分钟，拿起来一看地板上会出现一个水印，这种地板一般导热性比较差，因为不透气，真正好的地板，非常好的那种，像咱们中国现在卖的实木复合地板，还有实木地板，地板这块做的比较好的一些国家，德国是其中一个，德国的地板一般都是三层实用，没有多层实用，德国的三层实木地板，我把两个手放在上面，拿起来以后，多层实木复合的就有手印，三层的就没有。 主持人：和选择的材质是非常有关系的。 邵英鹏：工艺也是不一样的。 廖恒：我当时没办法，我只能根据品牌，有的品牌是专业做地采暖的地板，直接选了那种地板。 邵英鹏：相对比较简单的就是木质地板。 主持人：根据您的说法和付教授的说法结合在一起，节能采暖不光是一个国家和机构来做的，你自己的选择也非常重要，我个人比较倾向于韩国和日本的做法，自己家管自己家，就像刚才邵设计师说的，可以节省很多成本在里面。像您刚才说的暖气回暖的问题，很多人家按很多暖气片，就没有办法回暖。 主持人：我们有一个网友刚才听您说了这个，他就提了这样一个问题，在我国东北严寒地区由于各种原因导致用户在供暖期间放水，我们都有这个习惯，比如不热了就放水，放的水都是供暖热水，这种现象比较严重，给热力公司运行造成巨大损失，也给其他用户造成了麻烦，如何减少和杜绝这种现象的发生呢？我们有解决方案吗？ 付林：这个现象还是比较严重的，这个放水多种情况下不是因为不热了，我这儿有气了，有的时候暖气片有气在里面存着，流通不畅造成了暖气片不热，这是一种方式。还有一种方式是水本身流量小，整个管网比较细，或者阻力太大，流量比较小，这两种现象，如果是第一种现象，如果有寒气在里面你放水效果会比较明显，就会见效，就会明显变热。 付林：如果是因为流动不畅，管网阻力太大，或者是水压不够，这个时候你放水是没有用处的。但是很多用户他很多情况下不是因为这个原因，而是因为家里可能用来洗手，比如饭店要用热水洗碗，这个时候就会造成浪费，这种浪费对热力公司来讲是能源浪费，因为本身热水含有大量的热量，他要补热还要补水，实际上导致热力公司的成本升高比较显著。 付林：解决方法，说实话，现在没有很好的技术上的解决的方式，有的时候热力公司添一些燃料，这种方式的也有，还有的热力站装一些流量计，看看哪个地方的回水，如果流量小不少，就说明这个地方水流失了，或者用户放水了，我就找用户警告他。但是现在人的素质都在提高，多数情况下不会出现这种情况，跑水的情况相对比以前少多了。 付林：当然不排除有这种情况，他屋里偏冷，他着急，就来放水。最好的解决方式就是赶紧给这个系统改造了，通过管网和系统改造，使它的温度升上来，他就不会再放水，这也是一种好的方式。 主持人：这中间有一个问题，当这个热水可以利用的时候，像柳别雅说的，他们的热水是循环利用的，他们把这个热水用来洗澡，所以各家都比较节约，比较保护这个水源。 邵英鹏：像他说的这种我知道，就是篡改，影响非常大的。 廖恒：好象这个技术在北京很平常，北京很多小区刚装修完的房子就是这样的，就是壁挂式的自己采暖，你如果自己选20度，高了他就自然关了，低了就自然打开，冬天就不用再开什么热水器洗澡，直接用那个热水就可以了。其实这个很节约的。其实采取这种分户的方式前面的问题都可以解决了。 廖恒：从人类发展的最根本的角度来考虑，这毫无疑问是一个更节约能源的方式，这其实应该是政府以后的方向吧。 付林：对，我再补充一点，你刚才说的调节的问题，现在有一些误区，我在采暖过程中，壁挂炉也好，或者是集中供暖也好，用户自己可以调，如果说白天，对写字楼来讲，白天我上班了，我把暖气片打开，到晚上下班了，我把暖气片关上，这样是不是就能省成本，对于上班族来讲，可能是白天关掉，晚上再开开。 付林：这种情况下对地板采暖或者暖气片采暖来讲，往往效果不是特别好，原因是什么呢？你想想，如果你这个建筑晚上关掉，他的热温度不会马上下来，因为你的房间里有巨大的热惯性，它慢慢衰减。第二天你再打开，不会很快就上升，如果你要是短期的，来回开关，设备来回起停还有管理上的一系列问题，甚至有可能都不节能。还不如让它稳定去运行。
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