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主持人：说到节能的话题，我们就有一个比较老的话题，就是节能不环保，我觉得光靠用户们自己去注意节能环保只是一方面，更重要的是新技术的应用，我们也有网友提问太阳能的问题，我们现在为什么还是不可以利用太阳能，如果可以利用太阳能的话需要什么样的方法，需要什么样的设备，而且我们前段时间知道在清华有一座太阳能自动楼，这栋楼的耗费应该是比较高，但是它是号称国内首座超低能耗的示范楼，而且它是冬季采暖零耗能，能不能为大家解释一下。 付林：太阳能采暖的问题，实际上太阳能采暖从应用上还没有推广有它的原因，首先太阳能采暖成本还是相对比较高的，尤其是北方地区，采暖，他是一天24小时都要用，而且冬天太阳能回收热量和夏天比较起来远远不如夏天，夏天是冬天的好几倍。 付林：这个时候就需要夏天用循环热水，冬天就少多了。现在咱们很多城市里面都是公寓性的建筑，都是楼房，你要布置太阳能得布置多少，没有空间，投资也比较大。第二，在冬天最冷的时候，天天阴天，没有阳光，最冷的时候需要的热量也是很大，他是动态变化的，这个时候回收太阳能又少，还有天阴的时候，这个时候太阳能只能承担一部分热量，还有更多的热量需要用燃气和电来调节和补充，这种方式也比较复杂，成本也比较高。 付林：这个时候就需要夏天用循环热水，冬天就少多了。现在咱们很多城市里面都是公寓性的建筑，都是楼房，你要布置太阳能得布置多少，没有空间，投资也比较大。第二，在冬天最冷的时候，天天阴天，没有阳光，最冷的时候需要的热量也是很大，他是动态变化的，这个时候回收太阳能又少，还有天阴的时候，这个时候太阳能只能承担一部分热量，还有更多的热量需要用燃气和电来调节和补充，这种方式也比较复杂，成本也比较高。所以这个可能推广起来有一些问题。但是我不是说否定这个东西，它在技术上、经济上还有一些优势的。第二个问题是我们的节能楼，清华在04年、05年开始正式投入，06年落成的，我们叫清华大学节能楼。它的供热方式，这个楼不是说冬天就零能耗，一点不耗能，还是要耗一部分能，只不过比常规的要低一些。一个是靠结构的完善，玻璃搞成双层玻璃、三层玻璃，同时白天利用太阳能的摄入，在这方面做一些工作。 付林：再一个是通过降低外墙壁的导热系数，供热方式我们是采用热电联供的方式，我们用天然气不是直接烧出来供热，而是天然气进到这个发动机里面先发电，发完电利用废热再回收过来供暖，这比直接燃烧，效率就会明显的提高，大概提高40%左右。 主持人：我们网友有一些提问，他们有一些在西部，比如风能发电还是电网发电还是比较实用的，每家都有太阳能灶，要是采取这种采暖方式也是比较好的。还有的说北京应该利用汽车尾气发电，我们还有网友说北京应该大力推行太阳能汽车，白天堵车时间长，光照很充分。我们的网友有很多的想法在里面。 主持人：虽然我们现在还不可能实现，像沼气发电，西部的一些出租车都是用天然气代替汽油，这也是未来发展的趋势。在我们访谈的最后，想大家分享一下供暖的故事，邵设计师可能有很多自己的经历吧，比如刚到北京，或者是在老家的时候是怎么样供暖的，有没有好玩的故事跟网友分享一下。 邵英鹏：以前我原来在一个工厂里边，我父亲是负责供暖这块，经常有人跑水，跑水非常严重，他们锅炉压力不够，比如二层放水，三四五层就都不行了，经常三四五层就打电话说为什么不暖和，实际上他们出去的水温是非常非常高的，那个水温都是可以烫脚了，后来我父亲实在没办法，就往里面加一些有怪味的药，只要一开，那个味道就受不了，放了之后就少了很多跑水的现象。 廖恒：其实我觉得供暖的地方是很幸福的，我以前一直在南方，刚到北京一年多一点点，我第一次来北京的时候就想零下十几度得冻成什么样子，人肯定是不能出去的，我是在湖南，如果零度的话人要出去就非常非常冷，我真到北京来以后，我发现其实零下十几度也没有什么，回去还有暖气，那种生活是非常幸福的，南方人是无法想象的，南方人只能活活的冻着。最多你就是烤烤火，晚上床上用一下电热毯，农村哪能用上啊。 邵英鹏：这跟你们吃辣的有没有关系？ 廖恒：这个没有关系啊，我们吃辣的又不会发热。南方的冬天很好过，南方的冬天，北方人去了基本上过不了。 主持人：怪不得现在还有很多人都支持集中供暖。柳别雅，你在韩国和在中国，从供暖方式，因为现在北京已经开始供暖了，你会不会有一些不一样的感觉？ 柳别雅：冬天的时候我一直很不满的是，不管多冷，都是11月15号才供暖，太受不了了，我去了物业公司跟他们说了，我说10月下旬还是没有暖气吗，他说没有，必须等到11月15号，我如果自己买一个房子的话，我还是会选择地热。 主持人：你还是会把韩国那一套搬过来是吗？柳别雅：对，地热还是比较方便一点。主持人：其实在你小时候从来没有这种体会吗？因为你天气稍微冷一点马上就可以用。柳别雅：对，家李奶奶在的话就会开更热一点，但是现在不能自己调温度，如果是用电热毯的话也会对身体有一些影响。主持人：其实像一些比较老的房子还没有采取可以调节温度的方式，但是在一些新的小区里面，包括经过自己改良的装修还是可以的。 柳别雅：我现在住的就是最新的小区了。 主持人：你可以私下和我们的设计师聊一下，怎么用便宜的实惠的方法实现这个。房迪，你在日本的时候，我知道你小的时候就已经到了日本。 房迪：我老家在哈尔滨，那边比较冷，还不是很冷的时候就已经给暖气了，暖气供暖比北京早很多，大概是11月初左右，咱们这边是11月中旬。基本上没有什么冷的感觉，虽然说哈尔滨很冷，但是我小学3年级去的日本，日本的房子里面不会自己带供暖设施，都是自己去买，我当时是夏天去的，当时想冬天怎么办，日本是海洋性气候，比较潮湿，冷起来是很难受的，我爸爸买了电炉子，我就趴在电炉子前面。冬天他有一个大屋，有好几层门，把那个门关上，然后钻到被炉里面，一进那个屋里很暖和，但是一打开门就很大的寒气。回到北京，感觉还是有暖气很好，回到寝室是很暖和的，在日本是需要回家之后再打开炉子，但是北京的供暖好晚啊，还是有一些冷。 主持人：最后到了付教授这边，您会不会有经验，您是节能专家。 付林：我小时候在农村也待过，我在我爷爷奶奶家，农村里面是烧煤，我们那边条件还是比较好，我父母每年给我爷爷奶奶提供一点煤炭，他们自己采暖、生活用，他们住的平房里面放一个烧煤的小炉子，上面可以烧水，到冬天同时可以烧水，可以做饭，可以采暖。实际上烧煤量还是很大的，但是屋里却不太暖和，比较冷，大家只能围坐在炉子跟前烤火，觉得很暖和。什么原因呢？农村里面的平房，窗户经常一开一关，冬天的北风也大，把热量都散走了。小时候不明白，后来学了这个知识之后，就反过来分析这个问题，实际上我们在做节能测试的时候也发现这个问题，实际上你开窗关窗风的渗透对能耗还是非常有影响的，如果你要是家里窗户开一条缝，它可能能带出20%甚至更高的热量。这样就会造成大量的热量流失，从节能角度来讲，尽量少开窗，当然南方的有什么生活习惯问题，冬天必须要开窗，要换气。在农村，我们就想是不是把家里的窗户做的密闭一点，现在农村有新能源建设，农村还有炕，可能外边比较冷，但是小区的微环境里是热的，我冷了到炕上一坐，炕和外边的炉子连成一体，炕有续热性，我在做饭的时候就把炕烧热了，炕就很长时间都不冷。这样就可以节省大量的能源。这是我的一点儿体会。 主持人：我们现场嘉宾会有很多节能的点子，我们网友也有很多，时间关系我就不能把网友所有的问题都给大家展示了，他们也有考虑到这些问题，也会考虑到污染的问题。今天我们的访谈不可能把所有的话题都涵盖，我们对比国内外的一些供暖经验，也只是为了我们网友有一些更好的选择，看看国外是什么样子，我们可以从自身的现有的供暖的条件之下做出一些应对的方案，像柳别雅，你可以向邵设计师请教一下如何来调节。我们国家供暖的系统都在一点点改善，在新的小区里面也采取了不同的方式，不管是集中供暖还是分户供暖，在每个地区都有不同的应用方式。我们不可能照顾到每一个人的利益，在自己想要达到的供暖的环境和大的供暖环境有所冲突的时候，我们应该采取一些比较可行的，改变自己自身的一些方法。 主持人：今天在现场的几位嘉宾都给我们做出了很好的解答，也介绍了很多国外的经验，虽然柳别雅中文不是特别好，但是给我们介绍了很多小时候他在韩国的一些经验。也希望我们每一位网友都能从他们的谈话当中吸取经验，然后给自己的冬天增加更多的温暖，让自己的冬天过的更舒服，谢谢各位网友的参与，也谢谢我们在场的嘉宾，谢谢大家，今天访谈到此为止。
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