李小萌：另外一件国宝来看一下。这就更看不太出来了，这是一块亚马逊地毯的局部吧，是全部都是这样吗？
张健：全部。
李小萌：这是1973年9月法国总统蓬皮杜赠送给毛泽东主席的，这个珍贵之处在哪儿？
张健：是继1972年尼克松总统和日本的田中首相来华访问之后的又一位西方大国的领导人来华访问，所以当时也是一个外交上的大事。其二，法国总统来华访问是西欧国家的再任国家元首第一位来中国访问，这也应该说在当时被外交壁垒封锁的状态下是一件非常重要的事情。
李小萌：可是为什么没有选择有着明显的法国标志的一件礼物，而是一个亚马逊壁毯？
张健：应该说法国的礼品当中有很多都是具有法国特色和标识的，比如说赠送给周恩来的法国布尔多港那个图的一件国礼，还有其它的，都是有法国标志的，可是这件没有。壁毯的图案是亚马逊，但制作壁毯的厂家却是法国的传统厂家，我们都知道，欧洲国家的宫廷里头是经常要布置用壁毯、地毯来布置的，法国有个著名的叫格林布式地毯，实际格林布是一个厂家的名字，但是它生产的地毯是在法国的世界上都享有盛誉的，也就是在16世纪、17世纪的时候，欧洲的宫廷都是用他们的地毯。他们一些法国的艺术家就设计了一个以亚马逊流域，亚马逊河为题材的这样一个装饰图案的地毯。
李小萌：这块壁毯是一个怎么样的尺寸？
张健：两米多长，很大。它表现的就是亚马逊河里的动物、植物，但是给人感觉都是用一些很抽象的构图，当时实际上是表达一个意思，就是中法两国的友谊要像亚马逊河一样，因为亚马逊河是世界第一大河，中法友谊也要像亚马逊河一样源远流长，恩泽万代，表达这么一个意思。
李小萌：唐先生，我们评价一件国礼的价值的时候，既可以参照它的艺术价值，参照它材料的稀有程度，参照它所处的外交事件的重要性，这几个标准哪个是排在首位的？
唐龙彬：根据我所经历的，接待一些来访的国宾赠送的国礼来说，更多的它是看中它赠送这个国礼背后的一些重要意义，正如我刚才所说的，尼克松总统赠送天鹅，在当时有这么一个背景之下赠送这个礼物。但过去我们比较侧重一种传统的赠送礼品，比如体现一些艺术品、像雕、钻石、珍珠，这类的东西，当然从价格来说非常珍贵，但是作为一个永久纪念，能够象征着两国友谊，尤其在关系上有转变的，有发展的，那个时候从礼物本身来说看不出多少，但后来逐渐逐渐，我们着重在背后的一些故事。比如追溯到以前，毛泽东主席赠送给印尼共产党领导人的礼品，就送了一根羽毛，越南的领导人来访问，那个时候他还处在战争期间，就送他步枪，就送他中国生产的步枪。
李小萌：也还曾经送过自行车，好像还是飞鸽金牌的。
唐龙彬：是赠送给老布什总统，现在是退下来了，因为他在中国担任美国联络处主任的时候，很喜欢周末的时候和他夫人骑着自行车转我们的胡同，甚至一直骑到颐和园那么远，等他后来当了总统以后来中国访问，他不可能像在北京担任主任那么自由了，可以骑自行车到处逛，但是他又喜欢运动，所以我们就赠送他一辆上海生产的特制的高质量的自行车，他非常高兴。
李小萌：我们这儿还准备了一件咱们来看看，这个是年头稍微离现在要近一点，1982年英国首相撒切尔夫人赠送给邓小平的银烟盒，1984年同样是送给邓小平同志的银铭文圆盘，送烟盒是不是因为知道邓小平是有吸烟的习惯，根据他个人习惯选择的礼物。
张健：是，在我们国际友谊博物馆收藏的礼品当中，它的意义是非常大的。两件都是银器，烟盒就是在那次谈判的时候赠送的。这件银烟盒实际上是很明快的一件器物，四周围镶嵌的是米字纹，中间微微隆起，欧洲是喜欢用银器的，它也反映了欧洲银器的传统，这件礼物作为对喜欢抽烟的邓小平来说应该是一件不错的礼物。
李小萌：如果撒切尔夫人知道当时谈判的结果会怎么样，她还会送礼物吗？
唐龙彬：在国际上一般不管两国关系怎么样，赠送国礼是作为一种国际惯例，但的确当时这个谈判是很尖锐的，据我了解，她当时送这个银盒，一方面是欧洲人的习惯，她举行宴会，国宴也好，会客室的摆设也好，离不开银器，银盘、银烟盒，唯一给我印象深的，当时她赠送给邓小平同志的银烟盒非常精致，雕刻也非常精致，而且特别长，比一般的烟盒长。后来我们问了她下面的人，我说你怎么了解，他说从别的方面了解的一个故事，据说邓小平同志很爱抽烟，抽烟也很多，为了要照顾他少抽，他的烟过滤嘴特别长，所以显得整个香烟就长一些，按照一般烟的尺寸，这个烟盒就放不下，所以特制了要加长一些。
李小萌：准备礼物的人这么细心，这么细致，但是在实际生活当中这个烟盒被使用过吗？
张健：没有使用过，邓小平同志也是和我们党和国家的其他领导人一样，都上交了。实际上这个银盘子的价值意义更大，因为这是1984年撒切尔夫人又来华，来签署中英联合声明的时候，在宴会之前向邓小平同志赠送了这件银盘子，这个银盘子在周边的盘沿上用花体英文刻着，在这为签署联合王国与中华人民共和国关于香港问题的联合声明，而专程访问北京的重大时刻，赠邓小平。在这件银盘上，就是为香港问题的解决，两位重要的领导人，撒切尔夫人和我们的邓小平同志名字都在上边，又见证了一个重要的时刻。
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