“如果有一天，中国重新成为世界最强国，依赖的一定是我们的文化，而不是其他。”日前，在嘉兴“南湖文化论坛”上，马未都在题为“文明的坐标”演讲中，用这句话作为结语，略显激动的语气透露出这位“中国收藏第一人”对于中国文化的信心和热爱。

　　2010年初夏，观复文化基金会在北京成立。这是55岁的马未都为让自己苦心经营14年的观复博物馆长久存续下去迈出的重要一步。

　　观复基金会的口号是“与文化共同远行”。“观是看，复是重复，一个东西，你反复地看，就有喜爱、研究的意思。”马未都说。

　　7月的一个午后，马未都在观复博物馆内接受了记者的专访。他从观复基金会的成立和观复博物馆的未来谈起，延伸到与中国文化相关的种种话题。

不可复制的“观复模式”

　　记者：你最近成立了观复基金会，决定把你的藏品全部捐献给基金会，为什么会有这样的想法？

　　马未都：做观复博物馆是我个人的一个兴趣，最早就是生活中的一个支点。做到一定程度后，它就变成了我一个责任，不是个人的事，变成了一种社会责任，我得扛着。对我来说，我们是新中国，新中国的一个概念就是公有制的国家，所以博物馆可能不是私人做的。但是历史给了我一个机会，我申请做博物馆时37岁，申请下来41岁，正是一个人最好的时间段，既有经历也有经验。我是正好卡在这个时间段里了，比我年长10岁或年轻10岁的人都没有这个机会。年长的人看见过我们以前对文化的破坏，心有余悸；年轻的人，当他有这根弦的时候又没有经济能力。今天，即便有经济能力的人，他还要有经验，另外还需要具备文化素养，这些差一个都不行。我希望未来能有退休的生活，而不是永远把着这个博物馆。我要想这个博物馆的后事，我一直有一个想法，希望博物馆将来能继续完整而有效地留给社会，所以我就想把博物馆的机制做好。

　　记者：你说的“完整”和“有效”具体指什么？

　　马未都：“完整”是使博物馆不断扩大，不能拆分。“有效”指博物馆离开我个人依然能有效地生存，甚至生存得更好。

　　记者：你刚才说到要建立一个有效的机制，那你认为什么样的机制最有效？

　　马未都：我们也参考了一些国外的经验，也搞了理事会制。我希望这个博物馆变成一个真正的公共财富，希望在我活着的时候就看到这一天，希望最后这个博物馆根本不依赖于我。所以开始谋求第一步，成立理事会；第二步，成立基金会。现在两步都迈出了，只不过现在理事会和基金会都还弱小，目前还不能完全承担一切责任。基金会希望能给博物馆提供强有力的资金支持。博物馆很难运作，很难生钱，基金会则是可以运作的。现在全国2000多个博物馆，我是唯一(收支)持平的博物馆。剩下那些不是财政拨款就是企业拨款。我们没有，照样经营得很好。我们是非常孤立地做博物馆，非常难。

　　记者：你说的“孤立”是什么意思？

　　马未都：就是没有经济来源。我们是栽了一颗豆，长出一棵苗，再长成一棵大树，是这样的模式。人家都是移植来的。理论上讲，我这样的成功方式是不能复制的。

　　记者：为什么？

　　马未都：因为必须经历一个历史的低谷，而且这个低谷得有一定的时间谷底是平的。如果谷底是尖的，就是一下去又上来也不成。80年代，那时谷底是平的，没有起伏。我能承受，随便捡(文物)，我觉得这是历史给我的机遇。大众对于文物真正开始有认识还是90年代中期，就是拍卖行成立。此前，大部分人对(文物)没有感受，都不知道它的(价值)。

　　所以，在那之前买东西在今天看都是白拿。这个历史时期是没有了，所以不可以复制。

　　记者：你觉得这种基金会制度会是以后私立博物馆发展的趋势吗？

　　马未都：我不敢说是趋势，起码觉得我们只能看到这一步。中国的传统文化中永远寄希望于人而不寄希望于制度，我们要寄希望于制度而不是寄希望于人。

只有传统文化能救中国

　　记者：多年从事收藏，你对传统文化的感情应该超出常人。那你怎么看待近现代史上对于传统文化的态度？

　　马未都：我认为，最终能救中国的，一定是我们自己的文化。

　　记者：你为什么觉得只有传统文化能救中国？

　　马未都：这很简单，文化是第一创造力，是第一生产力。简单地说，你沟通了所有的系统都是文化造成的。中国人是用中国话沟通的，怎么可能依赖于别人生成的文化，这太不适应国情了。所以我最近的讲演最后一定说一句话——如果中国有一天重新成为世界最强国，我们依赖的一定是我们自己的文化，不是其他的东西。

这个社会还应该有一些美学的教育

　　记者：我注意到你一直重视探寻文物与文化的关系，尊奉实物史观而非文献史观，为何如此强调文物的作用？

　　马未都：因为实物的证据是不能改变的，而文献是可以改变的。不要说久远的历史文献了，我们今天能看到的文献，就我年轻时所接受的很多文献都是在不停地改动当中。二十四史中的很多史都被后人根据他们的政治需要不停地改动，那么我们就不可能全盘相信。再说，文献是一种主观的记录，每个记录文献的人是不一样的，即使在没有压力的条件下，每个人根据自己的经历、阅历，对同一件事都会有不同的记录。所以文献，我认为只有20%是真的。所以我一直强调物证，用物来说话。

　　记者：你曾经提到文化的深度和广度的问题，你觉得文化的魅力在它的广度而非深度？

　　马未都：我觉得文化广度主要的前提是它的普及性，文化的深度是学者们的事情。我觉得今天的社会有1%的人有一定的文化深度就已经是一个良好的社会构成。社会的构成首先是需要层次，每个人都是大学教授，那谁去做饭呢？所以，作为文化最好的延续性就是它的广度。

　　记者：所以你上百家讲坛是带着普及文化的目的？

　　马未都：那肯定的。我一直在说我是一个布道者，不停地宣讲中国文化，让大家知道我们中国文化的妙处在哪。

　　记者：那你觉得现在大众对于中国文化的妙处都领悟了吗？

　　马未都：不够。

　　记者：为什么？

　　马未都：这需要一个很长的吸收过程。将来我觉得这个社会还应该有一些美学的教育。我曾经特别想讲中国人的审美，就是中国人的美学教育。我们的美学教育很差，对美的感受很不强烈。