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对话
从受助者到帮助人
羊城晚报:作为全民公益理念的倡导者,请您谈谈什么是全民公益?
陶传进:其实,我更愿意把全民公益叫做普通人的公益,或者是人人都可以去做的公益。不要把公益的门槛设置得太高,那样会让平常人无法享受助人的快乐。慈善是公益的一种,是其中比较基础的部分。
羊城晚报:从慈善的发起组织者的身份来看,慈善是否可大致分为草根慈善、官方慈善、准官方慈善、富豪慈善?它们之间有什么本质区别?
陶传进:这也是划分的一个角度。其区别在于,草根慈善倡导的是普通的“小人物”也能够从事的慈善,从而,也为他们去帮助人提供一个机会。你能看到,我们实际上是把普通人从受助者的地位,提升到了去帮助人的地位上来。助人者在自我尊严、人生的价值感等方面,都会开始产生变化。
当然你会提出疑问:“小人物”凭什么不帮助别人?而这一问题的答案正是草根公益的精髓所在:当我们仅仅只能通过帮助别人冲一下手,当我们仅仅能够通过一个微笑来帮助别人的时候,其实才真正将慈善的门槛降低、进入到了生活的细节,进入到了普通人之间的交流中,从而实现相互友好、相互信任、相互微笑中的生活质量的改善。从这一意义上讲,草根公益甚至更是富豪公益、官方公益所无法取代的。
羊城晚报:官方、富豪、草根……谁是目前的慈善主力?
陶传进:显然前二者是。但这也正是我们看到的还不完善的地方。
没必要什么都指望政府扶持
羊城晚报:请介绍一下目前内地“草根慈善”的发展现状,以及其困难及发展瓶颈?
陶传进:要实现公众也进入到慈善领域,有一种方式是官方与富豪的资金进入到草根组织的手中,后者再自身从事具体公益行动。但目前这种情形并不多。另一种方式是草根组织自己从事志愿者行动,这样的情形也还是不多。虽然在这条道路上,实现普通公众社会价值的潜力巨大。
这是一种社会行为,根源主要在于社会,没有必要什么都指望政府来扶持。过于指望政府是过去的思维习惯。当然,在目前的困境下,政府适当的帮助性行为还是有益的,更何况社会公众的如此境地,与传统上行政的操控过多有直接关系。
但社会行为也有瓶颈,这就是一个社会的整体风气如何改善的问题。我们日常所谈论的相互不信任、怨气满腹等情形,指的都是这一方面。要改善之,需要社会公众更多地结成草根组织、从事力所能力的志愿行为与友好社会性行为。
从“高空”降落到“平地”
羊城晚报:像最近发生的郭美美事件一样,一些以公益、慈善为名的组织经常成为众矢之的,为什么?
陶传进:这反映出的是社会公众对谁都不信任的倾向,其根源在于长久的行政操控,导致社会公众之间的信任关系、社会公众的自我表达机会都大为降低,从而大有寻找突破口进行发泄的意味。要想让公益更加原汁原味地做下去,就需要让社会公众有更多的自主行动的机会。
羊城晚报:有某些慈善组织和活动往往遭受质疑,如何改变这种状况?
陶传进:让公益慈善从“高空”降落到“平地”,让更多的普通公众参与进来,是改变目前境况的最主要的出路。
羊城晚报:以平民捐赠自助为特点的草根慈善是否可以成为公益慈善的发展方向?
陶传进:可以,但道路漫长。而且从这里开始,我们才会更清晰地看到,原来更重要的慈善是普通人之间的一个微笑、一个尊重、一个信任、一个友好!
羊城晚报:西方的慈善事业有哪些值得我们学习的地方?
陶传进:这些最基本的做人道理没有太大的民族之间的差异性,完全可以从我们自身发掘出来。如果说有科学性的地方,那就是一定要知道自己的问题是什么、如何来解决自己的社会问题。