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周思源北京语言大学教授兼《百家讲坛》主讲人
蔡义江中国红楼梦学会顾问
杜春耕著名红学收藏家
《红楼梦》与杭州
千丝万缕的关系
“杭州与《红楼梦》之间究竟存在着怎样的关系?这个问题需要专家的考证。”中国湿地博物馆馆长、西溪研究院常务副院长陈博君说。西溪经营管理有限公司董事长张文炬说,他们正在改写导游词,要把《红楼梦》里以西溪为背景创作的内容都加进去。
在上周日的研讨活动中,来自全国各地的红学名家在一潭悠悠绿水中,娓娓道来他们心中珍爱的那个“红楼梦”。
记者:在现当代,我们该怎么看待《红楼梦》这部作品?
周思源:《红楼梦》是一部千古奇作,但我不赞成年轻人去研究,因为现在有些中学生也在积极地研究《红楼梦》,但是,你写出来的东西,人家几十年前就写过几百遍了。
你需要读一点儿《红楼梦》的东西,但不要花太多时间,花太多时间你就落入阅读陷阱了。
杜春耕: 不要把《红楼梦》讲得玄而又玄,它没有那么玄。“少不看《红楼梦》,老不看《三国》”嘛,《红楼梦》里面的有些东西现在看还是有些温和的,但在那时候是很前卫的了。
蔡义江:《红楼梦》是一部很正常的小说,不要把它当成一个谜语来猜。曹雪芹写《红楼梦》之所以很伟大,并不是曹雪芹政治思想有多先进,并不是他哲学思想有多高明,而是他作为一个文学家的美学理想是非常了不起的。所谓美学理想,就是小说描写的悲欢离合都要合情合理,不能穿凿附会。他坚持自己的原则,这也是很了不起的。
记者:您认为杭州与《红楼梦》有什么关系,杭州怎么做红楼梦文化?
周思源:孙绍祖家族与杭州大有关系。一开始孙家不得志,后来曹雪芹的祖父曹寅保举孙绍祖的祖父孙文成,到康熙四十五年,孙文成才当了杭州织造。靠了曹家的关系得志了之后,他就和江宁织造、苏州织造开始争利。后来,到底还发生了什么事情,需要杭州人去查证。
杜春耕:《红楼梦》与杭州确实有千丝万缕的关系。冯小青的墓就在杭州孤山,她的诗也进入《红楼梦》了,林黛玉她们捧读的诗词中有多次提起冯小青。另外就是杭州人洪昇和《红楼梦》的关系。我认为《红楼梦》在曹雪芹批阅增删之前,作者到底谁,谁也说不清楚。到底是不是洪昇写的?我认为可能性不大。但洪昇确实曾经到曹雪芹祖父家里去,演了三天三夜《长生殿》。
蔡义江:应该扩大点来看,整个浙江与《红楼梦》有什么关系?《红楼梦》最早出口到日本等海外,是在浙江乍浦。还有历来的红学家也是浙江最多,王国维、俞平伯、汝世昌等都是浙江人。我觉得不一定要限于考证《红楼梦》的作者是谁,《红楼梦》的自然风光代表的是江南的,南方园林除苏州以外就是杭州,书中的自然风光和杭州结合起来是很好的。
本报记者 王湛 实习生 周理瑶
通讯员 叶亚仙