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企业遭法定代表人“弃管”8年未能参加工商年检,依法吊销企业营业执照程序启动。面对企业数十名职工的生计,黑龙江省哈尔滨市工商局出手帮助企业依法自救——召开职工委员会会议、股东会议;司法公证、工会见证。然而,企业职工在哈尔滨市工商局登记处、企管处和局长室之间奔波一年有余,却又遭工商局“弃管”——拟吊销该企业执照。
本报7月1日以《哈尔滨工商部门“变脸”为哪般》为题报道了此事。7月12日,哈尔滨市工商局就拟吊销决定召开听证会。《法制日报》记者旁听了这个听证会。
听证会是否合法以后再说
听证会题目:哈尔滨富康房地产开发股份有限公司不服哈尔滨市工商局拟吊销营业执照的听证会。
听证会地点:哈尔滨市工商局1304。
听证会时间:2013年7月12日9时。
1304房间不大,3名听证会的主持人、3名申请人和1名代理人,加上两名被申请人,长方形办公桌就挤满了。工商局的一位摄像人员挤在房角坐在了窗台上,20多名富康公司的职工只好等在楼下。
听证会开始。主持人哈尔滨市工商局法制处王处长先查验申请人和代理人的身份证件;介绍听证会主持人和被申请人;接着宣布听证会纪律。
主持人:公司所在地?公司登记的法定代表人是谁?注册资本?营业执照的有效期?
申请人谭德贵一一回答。
主持人:那么问一个问题,你们在座4位是否是受裴某某(注册的法定代表人)的委托,代表股份有限公司来申请听证的吗?
谭德贵:不是。
主持人:按照公司法和这个企业法人的相应制度,企业应当由企业法定代表人代表公司行使权力,裴如不能亲自行使权力,应该委托他人代理。
谭德贵:裴已经离开公司8年以上,而且不知道他的去向,跟我们也没有联系,包括我们开股东大会,三番五次找他也没找到。
主持人:那这个事情就挺麻烦啊,怎么能确定我们在座的4位能有资格代表公司来申请这次听证呢?
谭德贵:你们怎么要求我们怎么配合,我们找不到他的原因现在知道了,他早已经调出公司了,而且在新的单位提前办理了退休手续。
主持人:那么现在就是有一个障碍,一个很麻烦的问题。你们律师应该能清楚这个事。不管诉讼还是听证,首先是确认当事人的身份,当事人是有权代表公司来参加这次听证的,这个诉讼也好、听证也好,才能发生法律效力及于这个公司。那么,我们先把关于你们身份的问题先放一放,这样好不好?就是说,这次听证是否当然的最后发生法律效力,(以)后(再)论。
代理人:我理解您的意思,就是说,我们这4个人身份如果确定不了,这次听证可能也就是个无效听证。是这个意思吧?
主持人:对!有可能。
代理人:但是我觉得咱们是不是还是先研究确认一下能否听证?因为毕竟这些人都是代表,如果最后代表完了以后,最后工商局这块不确认,又等于是无效,职工这块不好交代。
主持人:是这样,因为我们听证,审核的是你们不服营业执照拟被吊销的告知。那么可能听证过程当中,你们会反映前因——原因是法定代表人不履行职责或者一些其他的原因导致了一些问题发生,包括公司年检。那些问题可能是通过另外一个程序或诉讼来解决,也不排除这次听证结束之后,可能是听证终止。打个比方,这就像一个人头疼,那治头疼吧。但头疼不是原因,真正的原因是因为高血压引起的,那么我们现在可能是脑外科,研究头,而这个高血压可能就得放在另外一个程序部门去解决掉。就我打这个比方,大家能听明白么?我们还照常把这个听证进行下去。
谭德贵:裴某某已调走不止8年,我们现在找到了证据,不能本本上是他就离他不可呀。
主持人:问题是这样,裴在登记的档案当中他仍然是公司的法定代表人,所以这个问题得怎么解决呢?如果采取法定代表人变更登记或其他方式,免除了裴的法定代表人资格,重新选定了法定代表人,那么这可能就捋顺了。这是需要另外一个程序来解决掉的问题,这也不是在这次听证能解决的问题,这个听明白没啊?就是说,这得从脑外科转到高血压那科去研究这事。
谭德贵:2011年的10月30号,我们按照工商局指导召开股东大会,免除了裴的董事长和法定代表人资格。然后我们开始申请变更登记,一办就到今天,这也是不服的原因之一。
“这些材料转交相关处室”
听证会继续。被申请人哈尔滨市工商局企业监督管理处的一个科长宣读了《拟吊销企业执照决定书》,并出示了一些制式表格作为证据。
谭德贵就此反驳:2011年8月23日,市工商局公告自2005年以来未年检企业限60日内应该补办年检手续。2011年9月初,我与同事到市工商局找到许局长和郭为民处长询问有关年检和办照事宜,在郭处长的具体指导下筹备公司股东大会,于2011年10月30日在市人大、工会的鼎力支持和工商局有关部门的具体指导下,于10月30日成功地召开了哈尔滨富康房地产开发公司股东大会,罢免了前法定代表人,选举产生了新一届领导班子(董、监会)。会后遂向工商局呈报了两个会议的材料,一个是原哈尔滨市城乡建设综合开发公司集体职工大会的材料,另一个是哈尔滨富康房地产开发公司股东大会的材料。经工商局许、张两位领导及登记处、企管处、法制处等4处室研究决定,先办理变更法人手续,然后补办年检手续。企管处王帮会处长通知我写申请,内容是公司要求保留营业执照,报领导批示后方可予以保留。我们将申请呈报后,王处长指派王科长带我到办公室予以登记,时隔数日,王处长告诉我领导已批复,根据领导批复意见给我们已经办理了保留手续,现在公司已经存活了,后经查属实。
我公司按照登记处的要求递交了全部手续后,郭处长告知我们先去年检,然后再谈变更。在登记处变更法人未果的情况下,2012年10月末,郭处长让我公司还要向企管处报补办年检的材料。企管处经研究发现存在技术障碍,要先变更法人才可年检。鉴于这种情况,董事长和监事会主席又找到主管局长要求协调解决,答复是让我们跟两处室好好协商解决。
我们一直在办理变更和年检手续,不知为什么我企业又被告知不年检就吊销。市工商局的这种做法是错误的。我们要给企业继续办理变更及年检手续。
申请人向主持人提交了3组30余份证据,说明富康公司职工在一年多的时间里,在哈尔滨市工商局的指导下依法自救的过程。
面对富康公司欠缴职工社保、医保数百万的证据,主持人问:这和工商局有啥关系?
被申请人用“这组证据与本处室无关”,推开了申请人的两组证据;对自己当时亲收的证据则默不作声。
主持人称:我们将把这些材料转交给相关处室和领导。
最后,被申请人再次冷冷地表示了吊销富康公司执照的意思。
不是采访是私聊
听证会结束。《法制日报》记者上前向主持人提问,王处长客气地示意到他的办公室。
王处长的办公室就在1304房间对面,记者刚刚随王处长进房间,一直旁听听证会的工商局宣传部的一位科长也跟了进来说,这不能算是采访,王处长不是新闻发言人。“好!好!我们就聊聊。”记者说。
“现在听证会的合法性您能不能确认?如果连主体资格都存在问题,听证会开得还有意义吗?”《法制日报》记者问。
“所以说现在是个两难:目前在册的法定代表人裴某某也没有委托代理;申请人说他们履行程序罢免了他,但这需要确认。”王处长说。
“富康公司召开集体职工委员会和股东大会,这都有公证处的公证和区级工会的确认,这些不够么?”《法制日报》记者问。
“还需要司法确认。”王处长说。
“还有什么形式的司法确认?”《法制日报》记者问。
王处长不置可否。
“听证会上您用了法定代表人‘弃管’企业这个词。富康公司被‘弃管’的直接后果是几十位职工没了生计,社保、医保没了着落。这个问题哈尔滨市工商局没有办法解决吗?”《法制日报》记者又问。
王处长说,这个算咱私下聊天不算采访,因为我不能代表我们局,不是新闻发言人,只能说是我的个人观点。工商行政管理机关它只负责它职权范围内的事情:一个是公司负责登记的这一块,另一块就是企业监督管理。我个人理解,关于公司法定代表人谁当、谁能代表公司的真实意思,这一块从法律上来看肯定是公司自治;从道理上来讲,这块不属于工商机关管理。如果公司这块闹了矛盾,那股东之间可以相互请律师去打官司来确定股东大会召开的合法性,你拿到这个确认之后,工商机关自然会履行法院判决。这里我认为他这个环节缺失了,或者说这个环节虽然他们公司是这么做了,但是他做这个的有效性受到了质疑。
问及谁在质疑富康公司集体职工会议和股东大会的合法性?工商局为何不能变更富康公司的法定代表人?王处长又开始打比方:从我这里到南岗区,可以走霁虹桥也可以走安发桥。记者问:这说明霁虹桥、安发桥都通南岗区。这个比方是不是说,工商局可以解决富康公司的问题?王处长不置可否。(记者郭毅通讯员郭佳音)
(来源:法制日报)