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主持人:各位北方网的网友大家好,欢迎收看《新闻会客厅》。我是主持人明朗。本期做客节目的嘉宾是北方网的一位老朋友——天津永安公墓的总经理张昕。张总您好!
张昕:明朗你好!北方网的网友大家好!
主持人:张总,又要到清明节了,每年的这个时候,殡葬祭扫的话题就成为了全社会关注的热点。永安公墓是天津市安葬量最大的公墓,再加上优质全面的服务,使得永安公墓成为了天津乃至全国同行业的品牌。正如您所说,永安公墓的唯一产品就是服务,今年也是永安公墓推行的无条件、全免费、生态葬的第五个年头了。我想今天我们也围绕着这个话题和您聊起。在我们节目进行的过程当中也欢迎各位网友通过北方网的北方论坛,以及北方网微博和微信与我们进行互动。
张总,永安公墓是从2010年开始在全国首创了无条件、全免费的生态葬,到今年已经是第五个年头了,您也为推动殡葬改革以及企业回报社会的承诺坚持了五年。那么您觉得五年的坚持最大的收获是什么呢?
张昕:通过这样的活动,让越来越多的人接受这种环保葬。从我们第一年报名的15人,到现在将近1000人,说明接受的人越来越多。当然在推进过程中要做大量的工作,也就是我们常说的“改变一个文化是困难的,但是不是不可以改变的”。所以我们企业还要继续朝着这个有利于社会的文明殡葬的方式方向去努力。
主持人:今年的3月20号进行生态葬,根据我们了解已经有600多名家属报名参加了,加上过去四年已经安葬的1816位,应该说有将近2500位逝者已经成为了生态葬的践行者。我想我们首先应该为这2500位逝者以及他们的家属们点个赞。那么在这也有一个问题想抛给您,在这五年当中,您觉得企业到底亏损了多少利益?您有没有算过?那么对于您来说,您觉得企业到底亏不亏?
张昕:这个事情不能用加减法来算,也不仅仅是一个经济问题。每一次的免费葬,企业确实要花大量的财力、物力、人力。我们使用的可降解骨灰盒,一个在200(元)、300(元)到400(元)。另外,我们觉得要推进环保葬就必须有一个非常庄重的礼仪,才能让更多的人接受,而我们的礼仪人员没有那么多,平常只有30多人,所以每年都要从长沙的大学召集至少七八十位志愿者,到这里进行半个月到二十天的训练,然后才能参加这个仪式。连续五年下来,我们大致地算过账,每年的费用一般都在50万到100万之间,还有大量人力和精力的介入。但这个不能用加减法算,也不仅仅是一个经济问题。
从我们企业的角度来说,需要经济效益和社会效益并重。环保葬是一个新的、文明的、环保的安葬方式,这种改变传统的安葬方式,就需要企业身体力行。作为永安公墓来说,它是一个安葬量最大的知名品牌,应该担负起它的社会责任。品牌形象不是靠喊出来的,是要去扎扎实实做出来的,那就要不惜成本,努力地去做好。所以说,这五年来,虽然有些经济上的投入,得到的却是无形的东西,两者没有可比性。但是我们觉得非常值。从15人到将近1000人,就是一种社会效益。
主持人:就是您刚刚说的,不能用简单的加减法来计算,我是非常认同。作为一个新闻记者应该说我也是从第一年开始,是亲历了每一年的生态葬的,我想在这里也跟您聊一聊可能广大的家属不太了解的这个生态葬的全部过程。我知道永安的这些年轻人为了做好这样一个庄严的仪式,为了给逝者的家属一个心灵上的安慰,做了很多努力,比如说我们应该选用什么样的音乐,排出怎样的队形,在仪式上说什么样的悼词,大家是下了很多的工夫。我想在这里您也给我们介绍一下好不好?
张昕:首先这个安葬仪式礼仪人员有100人,这100人主要来自学生志愿者。清明节期间,是客户购买墓地高峰期,白天是没有时间训练的,所以我们的训练都是在晚上。再加上是安葬礼仪,大家在训练过程中就需要一遍一遍地下跪。
为了解决很多细节上的问题,大家花了大量的精力。比方说安葬礼仪一般不能喊口号,那这100的人队伍怎么整齐划一?就要靠音乐指挥。这个就是你刚才说选取音乐的问题。礼仪人员要听得懂音乐,靠音乐指挥。有很多大学生志愿者虽然热情很高,但老踩不到音乐的点上,队伍就会乱,所以就要不断地重复练习,反反复复地去听音乐,形成习惯。这就需要安葬的礼仪人员夜以继日地训练,付出大量的汗水。
我讲过,要想推进环保葬,就必须给客户一个非常壮观的、超过普通墓葬的礼仪方式,他们才会觉得这种环保葬不是随随便便的,“免费不等于随便”。我们非常庄严地送了老人最后一程,这样才会有更多的人接受这种安葬方式。这就需要付出,需要艰苦地训练。我们有很多礼仪人员膝盖都会跪出血来,甚至跪肿了。初期,也有些大学生志愿者想不通,觉得上跪天地,下跪父母,我凭什么给别人跪呢。这就需要做思想工作。所以我们的礼仪人员真的是付出了大量的艰辛,为的就是会有更多的人来接受这种安葬方式。
主持人:刚刚您提到了一句话,我再次表示认同,就是虽然免费,但是并不等于不庄严。每次看到他们的家属眼含着热泪把菊花一瓣一瓣地抛向水面时,其实作为一个旁观者,我内心也是非常感动的。整个仪式给予逝者,包括他们的家属,更多的是一种人文上的关怀。这也是永安一直以来想要去探索追求的吗?
张昕:这一部分人是特别值得尊重的。我们也是抱着这种崇敬的心情去做好这件事情。
主持人:为了推行全免费的生态葬,我想永安做了很多。有一笔账我想您应该跟大家来算一算。就是这2500名逝者选择了生态葬,在土地和能源方面节约了有多少呢?
张昕:比方说,如果这2500人用墓葬的话,要使用十亩地以上;使用石材,就要破坏森林,要去开采,在5000立方左右。那这2500人选择环保葬,对环境就是一个极大的保护。再有,接受这种安葬方式的人,在祭祀方式上往往也跟墓葬的人不一样。他们可能更多的是选择网上祭祀,还有电子屏祭祀,不会烧纸放炮。这种文明的安葬方式就带来了一个文明的祭祀方式,它对现在的环境压力是有好处的。这些人不会对生态资源造成浪费。
主持人:永安持续推行了五年生态葬,从长期来看,对于推动殡葬制度的改革又会起到一些什么样的作用呢?
张昕:殡葬业有一个矛盾,它是来自于我们国家的一个基本国情:人口众多,可利用土地少。土地资源的稀有可能就会导致墓地价格的不断提升。如果大家都要求人手一墓,就会给我们国家带来很大的压力。要解决这个问题,就要探索一个新的安葬方式。
另外,有一部分市民对于涨价承受得了,有一部分市民可能就承受不了,社会也要解决这一部分人的安葬问题,也需要一个新的安葬方式,这种方式主要体现在低成本,或者像我们永安一样的无成本。要解决这种社会需求问题不能“一刀切”。现在社会的特点是价值的多元化,价值多元化必然要带来需求的多元化,“一刀切”不可能让全社会满意。要满足多元化的需求,社会才会和谐。虽然环保葬本身是低成本,可是很多人也不愿意去做。因为它容易给人们带来一个误导,好像参加环保葬的人就是舍不得花钱的。所以我们做了一个全免费的环保葬,把“钱”的概念去掉,这样就有很多市民理直气壮地参加了。我们做环保葬,不但没有收入,还要去投入,要花大力气去推进。但作为企业,我们应该去尽这个社会责任,满足社会不同的需求。
主持人:您刚刚说到价值的多元化决定了需求的多元化。我记得五年前,我第一次采访您的时候,当时和您谈到了一个很重要的话题,就是我们的网上祭扫,那个时候永安有一个非常漂亮的页面。我也曾浏览过这个页面。在这个祭奠页面上,永安想了很多的办法,用什么样的蜡烛、选什么样的颜色,给祭祀者心灵的安慰。现在已经进入到移动互联网的时代了,我们又看到永安在这一方面又走在了同行业,甚至所有企业的前列,那么永安为什么要这么做?
张昕:初期,大家都知道互联网数字化可以解决办公高效的问题。永安在十多年前就已经是无纸化办公了,这是为了提高企业效益。企业的管理成本低了,产品的成本自然就低了。后来,我在研究这个问题的过程中,又发现了一个问题,公墓一般都是远离城区,客户接受服务是极不方便的,一点小事就要跑过来,非常麻烦。用什么办法来解决这个问题呢?当时我就想到了互联网。
根据这几年的探索,我们知道互联网的作用很大,一方面它可以解决服务的高品质问题。说一个小例子吧,比如客户的碑文,有时候会出现差错。有的客户由于家里人去世,三天都在悲痛之中,不吃不睡,脑子不是非常清醒,就会把老人的出生年月记错,当碑立起来安葬时,才发现错了。员工跟我反映这个问题的时候,觉得是客户记错了,没有我们的责任。我就把这件事提到会议上讲,告诉大家,什么叫服务?服务就是“伺候",是做"仆人"。”仆人“不是说你自己不出差错就行,你要确保”主人”也不出差错。我们设身处地,想想客户那么疲劳,出点错是很正常的,我们要做的是怎么解决这个问题,保证不出错。大家讨论后找到了解决问题的途径——互联网。现在的一些碑文,客户可以在家里校对:只要打开网站,家里所有人都可以来看、来监督,这样就避免了很多差错。而且现在交款也可以在网上实现,不用一趟趟来墓地,什么时候交全款,上网就行了。我们的墓制作好了,传一个图片到网上,你看满意不满意,这样就省得客户来回奔波了。自然提高了服务品质。
从另一个角度来说,互联网可以带来祭祀方式的改变。现在大家都面临着一个问题,一旦到清明节整个社会大拥堵,实际上,“葬”是为了“祭”,“祭”的行为是一定要有的。所以大家清明节时会出来,这是因为平常没有别的手段。那我们就去制造一个祭祀的新方式。比方说,我做了一个梦,梦见父母了,我就在永安官网的“个人纪念馆”上回个帖,它就在我们电子纪念屏上显现了。我们企业把它叫做“生者发往逝者的微博”,了却了他这份念想。还有远在国外的,远在外地的,想给父母做点事情,没关系,网上点击“扫墓献花”,我们就去把他的父母的墓打扫一遍,鲜花献上。还有种方式叫“远程仪式祭祀”,就是客户要给父母纪念逝世五周年这个大庆的日子,需要隆重一点,那我们就把他的墓布置的非常漂亮,我们的礼仪人员做一套仪式,并在网上直播,或录播,客户在美国都能看到,多直接,省得你再跑过来了。
所以说互联网对于提高服务品质,对于改进祭祀方式是起了很大的促进作用。我们经常讲这个行业叫“殡葬行业”,实际上少一个字,叫“殡葬祭行业”——“殡、葬、祭”。公墓呢,是负责“葬”和“祭”的两个责任,“葬”没有问题,提供土地,这每一个企业都愿意,但是“祭”的问题,就是售后服务,也必须解决。否则,我们每一个清明节就是社会大拥堵、烧纸放炮的大污染。现在,我们的祭扫方式很受欢迎,所以我们还会继续研究下去。
尤其现在进入了互联网时代,过去我们的安葬量太大了,客户有时候找不到自己亲人的墓,也要找我们的服务人员,我们从档案里去给查,现在不需要了。客户自己拿了手机,上我们的微信,只要输入自己亲人的名字,就可以知道在某一个区、某一排。
主持人:一句话来总结您,您是用了科技的手段,来提高了服务的品质。
张昕:对对。
主持人:那么与此同时,有一个新的问题可能显现出来,当我们网络的服务越来越多的时候,是不是我们企业内运营的成本会有所降低了?
张昕:肯定。
主持人:那么我们降低之后的成本有没有可能让利给老百姓呢?
张昕:这个不是“可能”,实际上它一直在产品上是显现出来的。举一个例子,天津的公墓可能仅仅是北京和上海的价格的一半或者三分之一,永安作为天津安葬量最大的企业,它的产品价格可能会影响到整个市场。我们这几年降低了成本,实际上就是降低了产品价格。在全国,像我们这样销售接近两亿的企业,至少需要员工100人以上,而永安只要30多人就够了。
公墓的最大成本有两项,一个土地成本,一个管理成本,我们的管理成本是少之又少了,所以作为产品的成本就低了,所以我们的价格就低。天津墓价在全国范围内,绝对不是高的。这是说,它已经隐藏在产品的价格里了。
还有一种是直接的让利,比如我们的网购鲜花。很多市民在网上去进行远程祭祀,我们对于网购鲜花的价格、渠道都做了控制,你订花,我们再来做,做到最低成本,这就直接让利于客户了。价格一定是由成本决定的,我们也愿意不断地去降低公墓产品的成本,从而让利于老百姓。
主持人:您从事殡葬行业已经很多年了,那么在这里也有一个问题想问您,就是中国的殡葬行业除了传统观念之外,我们还有那些问题是有待于解决的呢?
张昕:我来说说我们企业能做点什么。我们刚才聊到“葬”的方式的改进:就是不占用土地。这是“葬”方面一个很关键的问题。我们要找到一个更多人接受、不浪费土地的安葬方式。
实际上还有一个问题要不断地推进改革,就是“祭”的方式。清明节是一个很有文化内涵的节日,如果社会不去引导它,最后清明节就过成了“扫墓放炮节”了,就会造成到处烧纸放炮,社会大拥堵,污染雾霾。所以我们企业从前两三年前就提出一个观点,必须要进行殡葬改革,这是我们要做的事情。实际上参加免费环保葬的人都在祭祀方面特别文明,大多是献花祭祀,绝对没有烧纸放炮的,所以,我们还会继续尽我们的力量在这方面做有益的探索。
主持人:张总您觉得,殡葬文化或者说清明文化还有哪些地方是有待于挖掘的呢?
张昕:清明文化承载了很多传统文化的内容。这么多年来,传统文化是很重要的。比方说,中国文化有两个字很重要,叫“忠”和“孝”。提到“孝”,它承载着大量的文化。回家当孝子,这是非常重要的。而安葬等级,也是体现“孝”的一个方面。从季节角度来说,清明节又是万物复苏,春天来了,所以过去在历史上大量的踏青啊、风筝啊、吃一些果啊、或者说准备播种了,等等,太多的活动都由这个节日来承载。那我们怎么去开掘清明文化,那我们在2008年,国家把清明节作为法定节日的那一年,我们做了一台中国电视晚会历史上第一次清明晚会,当时做晚会我们也做了很多的策划,这个晚会怎么搞,所以当时我们也是第一次。
清明文化的内涵是极其丰富的,它需要全社会去开发、去研究、去推进。否则的话,清明文化就成了放炮、烧纸,对社会的污染太大,要不就万人空巷,全部都往公墓走,整个一个社会大拥堵。所以这个是社会都要去研究的问题。
当然这个课题很大,作为我们企业来说,我们要知道我们具体要做些什么。我刚才说了,一个是葬,一个是祭,我们环保葬是解决“葬”的方式,它更为环保,不浪费土地。那我们还要继续研究“祭”的方式。
主持人:另外目前永安正在建设的天津市人文纪念公园,是我们很多网友非常关心的一件事情,昨天我也特意去查了一下,现在还在在建当中,您给我们介绍一下目前的这个建设情况,包括什么时间会开园?
张昕:这个项目,到目前来说也是全国唯一一个人文纪念公园的企业名称,实际上做的骨灰安葬的事情,定位主要是说天津这么多年的历史,名人辈出,有一个非常光辉灿烂的历史,那需要有一个单位,为城市增长历史,为社会展现人文。这种人文资源是很珍贵的,你需要把它保护起来,集中起来利用起来,成为一个教育基地,成为我们天津人生生不息、艰苦奋斗这种光荣传统一代一代传下去,使天津永远保持兴旺发达,它需要这样一个单位,那这里会集中把我们天津历史的名人集中在这里安葬。完了有人文纪念馆,它就是一个很好的爱国主义教育、青少年教育的基地。当然,它还可以解决一些高端的殡葬、安葬。所以它总体定位,是中国最高品质的公墓。这是先建公园,再做名人安葬。我们现在基本建设就绪,准备在7、8月份开业,再次为我们天津殡葬提高层次。
主持人:那么您对于天津市人文纪念公园它所承载的人文功能,有一个什么样的展望呢?
张昕:实际上我们在7、8年前,就跟文联宣传部合作,就评选了百位名人,天津市的百位名人,当时,评选的时候,定位就是已经去世的人,那这么几年来,还有一些名人,当年是活着的,现在也在不断地去世,这是大自然规律。
有很多天津的名人、精英去世以后,这都是一个城市的人文资源,你去珍藏这个历史,展现这个人文,去传承这个精神,需要有一块地方。那我们一方面会做很多雕塑,摆放在这个公园里头,会有一个非常先进的电、声、光的人文纪念馆,供大家参观、游览。总而言之一句话“为城市增长历史,为社会展现人文”。
主持人:在今天节目快要结束的时候,有两条关于永安公墓的消息,也要告知给各位网友,一条是3月20号、3月30号和4月的5、6、7号,永安公墓将连续举办5场无条件、全免费的生态葬,北方网届时也会进行现场报道,希望广大网友予以关注。
第二条消息是北方网和天津永安公墓联合举办的永安杯中老年歌舞大赛,今年将举办第五届了,从5月份开始报名工作就全面的展开,也希望喜欢永安杯的中老年朋友能够时刻关注北方网、北方网的微信、微博、手机客户端以及天津永安公墓的官方网站和微信,那么今年的永安杯一定会给大家带来更多的惊喜和感动。
好了,今天非常感谢张总做客我们的直播间,也感谢各位网友收看本期的节目。再见!