|
CCTV.com消息(新闻会客厅)：
主持人：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。现在正值夏天气温最高的时候，大家常有一句话，叫苦夏苦夏，夏天难熬.但是在现代化社会中，天气热本身就让你够难熬的了，如果再缺了电，这种难熬的滋味就更加难受了，不信咱一起到浙江杭州看一看。
灯光点缀的西湖，曾经是杭州一道亮丽的风景，但是现在，这些灯光不再伴随着夜幕来临了，只为保证安全，保留了星星点点的路灯，限电让西湖失去了昔日的流光华彩。：
对百姓而言，缺电给他们生活的带来了很多不便，而对于那些企业来说，缺电就是发展的拦路虎。据统计，今年以来，除春节10天外，浙江每天都拉闸限电。为了缓解电力紧张的局势，浙江对一般企业已经实施供4停3，也就是一周只能正常生产四天，休息三天；其中，杭州市萧山区还从今年4月19号开始对一般企业供三停四。拉闸限电，妨碍了正常生产，企业不得不承受着电力紧缺的损失。据初步统计，今年1到5月，杭州有1200多家企业亏损，占全市企业总量的1/4。
据国家电力监管委员会介绍，浙江是目前全国最缺电的省份，而与它同病相怜的地区还有不少。
同期：今年第一季度，全国共有24个省拉闸限电。
在全国缺电省份的名单中，包括了经济发达的长三角地区，同时也包括了象青海这种欠发达的西部省份。全国大面积的“电荒”，积累起来是一个非常让人吃惊的数字。
同期：全国今年预计缺电总额达到600亿度，高峰期全国电力缺口大概在2500万千瓦左右。
2500万千瓦是什么概念呢？大概能供应三个北京市。进入七月份，随着酷暑来临，一年中用电量最大的时期已经到来。对于电力系统来说，有限的发电能力以及输送系统，还能迎接更大的挑战吗？
同期：
国家电力监管委员会，是我国的电力主管部门之一，承担着维护电力市场公平竞争和有序发展的任务。在这个“电荒”时期，责无旁贷的在为解决电力紧缺出谋划策。
在就任国家电力监管委员会的首席工程师之前，于新阳在1999年到2003年之间，他一直担任着上海电力公司总经理的职务，亲自见证了华东地区电力供需几年间的变化。那么，包括于新阳在内的电监会领导在思考什么，在做着什么，这场号称二十年来最严重的“电荒”究竟因何而生，又将因何而灭呢？
主持人：好，今天我们会客厅请来的客人就是于新阳，是国家电力监管委员会的首席工程师，其实我开始应该首先把您的履历给大家念一下，大家就明白为什么要请您。83年到87年的时候辽宁清河发电厂厂长，87年到91年东北电管局副局长，东北，91年到99年华能集团副总经理，99年到2003年是上海电力公司的总经理，又到了华东了，2003年是国家电力监管委员会首席工程师，这样的一个履历，甚至说大半辈子在跟电打交道，短短几年前的时候，好多人都在议论，说现在电厂挺惨的，用电量都不足，怎么一转眼就突然变成了缺电了呢？
于新阳：97年当时全国电力出现了低水平的暂时的平衡，在98年、99年这一段，确实全国大部分地区电力基本能够平衡，个别还有过剩，所以有些电厂抱怨，说我这几小时下来了，电发不出去了。
主持人：为什么叫低水平的暂时平衡？
于新阳：低水平是讲和国外人均用电水平比较，国外的人均用电水平和中国当时的用电水平相比，我们的水平是很低的，所以这种平衡是低水平的，暂时的这种平衡。但是这几年中国经济发展很快，再加上由于当时电力出现缓解，各地也出现了一些促销措施，个别地区还上了一些高耗能的产业，所以使电力后来出现了紧缺。现在中国用电的结构，工业用电还是占大头，占整个用电比例大约75%左右。
主持人：75%？
于新阳：75%是工业，另外工业里面，用电比较大的冶炼行业发展得比较快，我举个例子，今年一季度，以钢铁为代表的黑色金属投资增长107%，有色金属增长90%。
主持人：都是翻番的概念了。
于新阳：电解铝增长40%，这些高耗能的产业的增长对电力的需求增长的压力很大。另外居民生活水平提高也是很重要的一个因素，现在空调价格比原来便宜了，每家不止一台空调，两台、三台、四台都有，并且空调有个特点，就是要开大家一起开，要不用都不用，天凉谁都不用了，要天热谁都用，所以去年全国夏季供电形势非常严峻。回忆一下去年，去年夏季全国天气预报都是小红太阳，而且时间比较长，
主持人：于总咱这儿有一个地图，在这个地图上您给我们帮着分析一下，其实通过这个地图，大家也就能看到了，红颜色的是绝对比较严峻的，然后黄颜色是比较紧张的，浅绿色是相对紧张，发淡黄色的是相对紧张。
主持人：我比较奇怪，内蒙古的中西部，加上山西，这是中国煤炭，如果要是没有其它的省会比这两个省区更多的了，一个第一，一个第二，煤和电又有直接的转化关系，可是它们竟然成了缺电最紧张的。
于新阳：地区之一。
主持人：为什么？
于新阳：内蒙西部，就是刚才我讲的，它现在高耗能产业上得比较多，所以这两年用电的增长非常快，现在用电增长，内蒙、山西都排在全国的前列，因为这边电价相对比较低，高耗能产业选择了在这块发展，所以由于用电增长非常快，所以造成它用电紧张。
主持人：但是它们有煤。
于新阳：但是你有煤你还得有装机，虽然有煤，但是装机不足，不能平衡，那当然就紧张了。但是山西有个特殊情况，就是由于缺煤，也使部分机组的发电出力受阻。
主持人：但这是最让人听不懂的话了，山西由于缺煤而导致机组缺电。
于新阳：山西是部分机组现在由于煤炭的原因有所影响，这里主要还是价格问题，不是量的问题，因为山西产煤大省，它煤炭有，而且要送到全国去的，据说山西送到外省的煤比在省内卖的煤价格要贵，这个利益趋势，所以煤矿愿意把煤炭卖到省外，对省内的电厂供煤有时候价格谈不拢，量就受影响。另外一个，山西很多电厂用地方的小窑煤，这个小窑煤成本比较低，要用价格比较低。现在由于煤炭紧张，这个小窑煤价格也要求要上涨，还有一个，为了安全因素，限制小窑煤。所以山西部分机组由于煤炭原因电力紧张。
主持人：我这儿又有一个奇怪，你说江苏跟浙江这种工业高度发达的省区缺电似乎可以理解，可是像云南和贵州，贵州在中国的经济发展当中并不非常靠后，云南有澜沧江等等，它是水电资源非常丰富的地方，可是它居然是红色的，为什么？
于新阳：云南和贵州主要是受去年的影响，因为这个省份水电占的比重比较大，水电是靠天吃饭的，所以去年由于多年不遇的干旱，所以使水电大量减小，所以造成猛涨。另外还有一个因素，现在贵州和云南要向广东送电，年初有合同，这几个省份是非常诚信的，为了兑现年初向广东送电的合同，保了广东，牺牲了自己，所以现在能感受到广西、贵州和云南这块电力紧张的程度比广东反而更严重。
主持人：那儿又有那么多大片的绿的，就是非常好，你看西藏、新疆，包括东北等等都很好，那大家就说了，能不能像水一样，咱给它调和调和不就完了吗，何必让绿的地方那么绿，让红的地方那么红呢？
于新阳：电力输送得通过电网，现在有些地区电力紧张，有些地区电力相对地缓解，由于电网的原因，并不能达到这种交流，
主持人：不能大范围的跨，主要是电网卡脖子
于新阳：由于电网建设之后，电网卡脖子，并不能实现还大范围的，比如现在华北这块，京津唐电力也是比较紧张的，虽然没有到那种更严峻的程度，也比较紧张，辽宁现在和华北这块有联网，但是线路只能送，超不过。辽宁你看颜色比吉林、黑龙江又大了一点，现在黑龙江电很多。
主持人：但是送不出来。
于新阳：送不过来，黑龙江现在往辽宁送不过来，所以造成辽宁今年用电也比较紧张了。
主持人：离得那么近都没法送，卡脖子。
主持人：于总，虽然老百姓居民用电只在总用电额中占11%，但是他跟每一个人的日子息息相关，首先我倒想先问的是，在这样的电荒过程中，你们有没有一些具体的举措，怎么先保证老百姓的日子能还过得差不多？
于新阳：党中央国务院十分关注今年夏季迎峰度夏，所以国务院办公厅在今年迎峰度夏前专门发了一个通知要求，确保夏季电力供电安全、可靠。因为电力不平衡，需求破坏了，总量满足不了要求，要达到目标保证老百姓，保证重要负荷，那就得部分企业错峰和避峰，所以错峰就错开高峰用电的时间，比如礼拜六、礼拜天都休息了，负荷下来了。晚上、夜间不上夜班了，负荷下来了，我们通过需求管理，安排一些企业错到礼拜六、礼拜天上班。另外在用电高峰这一段季节，安排一些企业休息，躲峰。因为电力特点就产供销瞬间必须平衡，如果这个平衡打破，就会引发电网事故，如果电网瓦解大面积停电，那就一片了，了不得，所以电力有一个很重要的责任，必须保证电网安全。在电力紧张的时候，供求关系破坏了，需求大于供给，供给开足了还不够，那没办法，只好在需求上想办法了，那就限制用电了，所以现在电力部门我们提出来，在当前电力紧缺的情况下，必须加强需求管理，力争做到限电不拉电，限电就是采用错峰和避峰的方案。
主持人：还能有个商量，还能有个准备。
于新阳：大拉闸就是当电网出现特殊情况，比如有个别发电机组跳闸了，不行了，为了保电网安全，必须采取紧急措施，立即得采用拉闸的措施。
主持人：我看了你们电监会的职能，在将来价格这方面你也有一定的权利，因为根据市场情况，电监会在第六条职责当中是向政府价格主管部门提供调整电价的建议，监督检查有关电价等等。大家也会担心，现在的电已经紧张到这种情况了，是不是电价的上涨已经是很快就会降临到我们头上的事儿？
于新阳：今年由于煤炭涨价，已经批准了电价适当上调，但是有一条，就是居民的电价尽量保持不动，所以这次调价应该说对居民影响不大。今后通过深化电力体制改革，尤其在电价改革方面，应该有一些更合理的电价机制。
主持人：用得猛的时候就价格高，用得平常淡季的时候价格就低，由市场来调节。
于新阳：这个今后会逐渐到这个方向，目前由于电价格影响太大，还是国家要控制，但是这是个方向了。目前缺电的情况下如果实行这种办法，电价就上去了，这不行，
主持人：最后还有一个问题，你现在有很多省互相调配电，会不会产生一种矛盾，我凭什么我支援它去，然后变得我最后缺电，很紧张，老百姓会不会有意见？于新阳：这个问题提得很好，有这种情况。有些省首先考虑必须满足我省，然后再考虑向外送电，因为我这边都不够用，然后得往外送，大家有想法了。但是我们有一些跨区的供电是专线的，比如三峡送华东，三峡送广东，三峡送华中都是专线的，这个不受影响的。另外山西阳城送江苏，这都是专线的，直通车就过去了。另外像内蒙和山西向北京供电的都是直通车，这不会影响，但是跨省之间富余电量的交换，如果要签长期合同，所谓期货就提前答应卖给你，现在大家都不敢，他怕我答应了之后，然后我还得给你，不给你我违约，今年再签省间这种稍微长期一点的供电合同，大家都心有余悸。
主持人：签短合同的行。
于新阳：所以今年我们提出一个办法，去年华东就采用了，因为它缺电，华东采用了什么呢？可以违约的，这种合同。就是你同意卖给我电，但是当你紧张的时候，你可以终止卖给我电，不算你违约，这样它就敢了。
主持人：缺电已经使咱们的合同本身的一些都发生变化了，可以违约。
于新阳：挖掘最大潜力。另外一个，就是我们给调度授予权力，在调度台上调度员就有权利来进行省间的交换，因为这个要请示层层报批来不及。比如说上海和安徽和浙江，前一段都有交换的，这种交换就把权力授予调度，调度在时时运行过程当中看到我们这块有富余，那边缺，双方调度一联系就送给那边。等到我的紧张你再送回点，这样把潜力最大限度地挖掘出来。
主持人：我这儿再问一个问题于总，现在我们在地图上看到了这么多的红色，下一个红色会是谁？
于新阳：希望下一个红色没有了，我预测。
主持人：但是。
于新阳：今年但愿来水能好一点，从去年开始到现在，电力供应紧张，有几个因素，一个当然是经济快速增长，人民生活水平提高，还有一个很重要的因素，就是去年全国来水不好，水电大量减乏，今年如果来水要是好一点，那就会得到缓解，所以去年凡是水电比重比较大的，影响都最大，比如浙江、福建，还有云南、贵州，包括湖南，湖南去年也差一点。所以希望今年水好一点，就来回缓解。
主持人：还是得先靠靠天。
于新阳：得靠靠天，但是其它那些地区现在装机还有富余，电网还有备用，所以不会说扩展马上又加了很多。
主持人：于总，我们不能总是头疼医头，脚疼医脚，从起来开始缺电就非常严重了，这是一个短期的现象还是一个长期的电荒局面，我们怎么能把这种短痛迅速地解决掉？
于新阳：我认为这次电力短缺是短时间的，不会是长期的。
主持人：您不悲观。
于新阳：不悲观，因为这两年电力紧缺是几个因素叠加到一起了
于新阳：现在我说不悲观，我想这种天气不应该永远这样，去年是极端的情况，全国水电都不好，从南到北，从西到东都不好，不会永远这样。再一个，就是电源建设现在已经加快了。在2001年、2002年这两年开工全国有4400万，相当于整个九五计划投资开工规模，去年和前年这两年又开了七千万千瓦，现在在建的规模是1.3亿，1.3亿是什么概念呢？现在全国装机是四个亿，但是在建的现在就1.3亿，这些机组陆续在明后年将有一些要投产了。
主持人：您估计今年是最惨的，然后接着就要往下走了，我们的日子能好一点还是可能明年、后年也是最惨的，然后才能往下走？
于新阳：今年是最惨的，明年会比今年稍微好一点，但是也不乐观。后年整个电力供应形势会有所缓解，因为后年一些机组就会投产了，另外电网的建设有一些配套也会加快。
主持人：对居民来说是不是也怎么避免尽量地不拉闸？
于新阳：一般我们是希望尽量做到限电不拉电，有序用电，因为拉电这个临时的影响太大，不知道拉出这条线路会造成什么后果，这是为了保电网安全，不得已，最后一道措施。限电应该是有序的，限定应该是限企业，而不是老百姓，北京我觉得还没达到浙江和上海那个程度，浙江和江苏这个程度，所以北京只要把需求管理安排好错峰和避峰，完全可以做到不限老百姓的电。
主持人：我说现在老百姓已经习惯性地买点蜡烛放家里了。
于新阳：我想有的地区可能需要，有的地区不一定。
|
