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主持人：我想政府工作作风的转变，最关键的就在于整个干部队伍素质的提升，因为任何一个地区的发展，它决不是领导人一个人的事情，它应该是整个政府和整个干部队伍的事情，甚至是包括了，我们全体民众的一个事情，那我想今天既然，我们在对话的现场汇集了这么多湖北的能人和关注湖北发展的人士，我们不妨在接下来的时间当中，是不是可以从人的因素上来找一找原因，来寻求我们腾飞的一些动力？
嘉宾：湖北文化，我在很多地方交换过意见，一方水土养一方人，那么湖北这个地方的水土，不仅仅指它的江河山水大地，也指它的文化，这个地方的文化当然是楚文化，我曾经说过我们万里长江，它的上游巴蜀文化，我有一次开玩笑我说巴蜀出鬼才、荆楚出天才、吴越出人才，那么湖北呢，这个地方的文化会出狂人，这样一种所有人的这样一种心态使我们湖北在搞经济的过程中缺乏一种团队精神，他每个人都觉得自己是老子天下第一，这样一种文化在我们，特别在如果一个官里面一个科长和一个省长是一样的心态，那么这个团队就很糟糕了，我们这个地方的文化优势在于敢为天下先，它的缺陷在于它不愿意把一件事情做得很精致，做得有持之以恒的坚持。
主持人：那刚才都是我们湖北人自己非常勇敢地自我解剖，我想我们请一位外乡人，苗书记你还有没有什么新的观察要在这里提出来？
苗圩：当然任何一个地方的文化呢，它既有正面的，也有负面的，湖北武汉这个地方呢啊，它这个文化是不歧视商人，你看尽管是下岗职工，他也有牢骚、他也有抱怨，但是他没有任何的其他的就业门路的话，他宁可早晨去支个锅，去做一点早点来能养活他的生计，再比如你到武汉的街上去走一走，看到一个很普遍的现象，我们沿街的一层楼大概基本上都是开的小商店，小门脸，很多都是一个家庭，自己老少几代人在那儿经营着这个小商店，很不容易呀。在激烈的市场竞争当中能够站住脚、能够赚钱、能够生存下来，这是很不容易的，所以重商的这个城市这是楚文化，武汉文化里头非常优秀的，值得肯定的。当然我们也要发现一些我们的弱点，但是更要突出我们的长处，这样扬长避短，把我们的楚文化当中积极的一面发掘出来。
主持人：其实刚才反思了这么多，我们现在要邀请俞正声先生从旁观者转到裁判者的角色上，您听到的这些反思和解剖当中有没有哪一条跟您的观察是相符合的？
俞正声：我很同意刚才苗圩的这个意见，首先是扬长避短，你要说湖北文化中什么地方不好，你可以列出很多来，这些很多的东西你怎么办，我是不太想这些不好的地方，我想得更多的是它好的地方，怎么样把好地方发挥出来。(掌声)
主持人：大家都知道中部崛起是2004年写进中央文件的，但是我想从您2001年到任湖北的省委书记开始，应该就在思考湖北的崛起，包括中部的崛起，只是我不知道是不是可以用中部崛起这样的一个概念来定义您当时的思考，我们想知道的是当中央提出中部崛起这个战略的前后，您对于这个问题的思考和关注有过一些什么样的改变没有？
俞正声：中部崛起嘛，它是一种口号，也是一种政策，在中央提出这个时候呢，当然对中部地区是一种鼓舞了，不管是士气还是什么，最终是看到中央这个文件，这个文件下来前，下来之后，思想上、认识上是有差别的，下来前更多的就想中央是不是应该给我们一些政策，东部地区的政策、西部啊、东北啊都有政策，中部地区老不给政策，不太够意思啊。下来之后呢，思想有变化，学习这个文件有变化，这个文件制定了一些政策，比如说老工业城市，中部地区的某一些老工业城市将享受这个东部，东北的老工业基地振兴的，某些政策中部地区的老区和贫困地区要享受西部的某些政策等等，有一些政策，更重要的不是政策，更重要的中央的精神呢。第一个讲到了中部地区呀，在全国发展中间的位置。第二个方面讲了中部地区崛起，你要抓什么事情，就经济领域而言讲了三个基地一个枢纽，就是中部地区你要抓三个基地建设，一个是粮食生产基地，第二个是能源原材料基地，第三是装备制造业，提高技术产业的基地，枢纽就是交通枢纽，在经济发展方面给中部地区定位的方向很明确，第三个就是自力更生艰苦奋斗，不要老指着，主要的不是靠政策，主要的要靠自己的努力，特别是对我们的一些老区，贫困地区，更要增强这个东西。
主持人：面对着中部崛起，您经常提议大家要以平常心态去看待这个问题，而且提出要不等、不靠、不浮躁，我们怎么来理解这三不呢？
俞正声：经济发展呢，它有它的客观规律，经济发展呢不能靠押支票，更不能采取非经济的做法，比如说哪个县，你这个发展招商引资多，我就给你升半级。这种东西都是很错误的，中央讲的科学发展观，就是要从各地的实际出发，除了社会的全面发展之外，从经济的发展角度，我理解最重要的是要注意结构，注意利用本地的优势，而不是盲目发展，经济的发展靠中央的财政支持是解决不了的。经济发展要靠自己，发挥自己的优势，千方百计争取各方面到你这个地方得到发展。
主持人：自己去找机会？
俞正声：找机会，要千方百计地寻找机会，寻找机会又不能盲目发展，这就要分析本地的优势，扬长避短，发挥你的优势，人家到你这儿投资，他就感觉到我到你这儿投资是合适的。
主持人：如果说刚才我们谈到的不等、不靠、不浮躁，还比较好理解的话，那接下来有一个三要、三不要，我们却多多少少有那么一点困惑，我们知道这是您在2002年，全省经济工作会议上面提出来的，就是要有目标、但不要压指标，要比较、但不要攀比，要有紧迫感、但不要浮躁，我们的困惑在于什么呢，就是您会以什么样的一个标准去衡量您的这些干部，他们的工作，假设说您到一个地方去检查工作，您批评他说经济工作搞得不好，那么他说你不要给我压指标，你批评他比周边地区发展得慢了一些，他说您教育我们不要攀比，所以你不能用这个来批评我的工作。再比如说，同样让您看到不满意的现状，经济发展没有搞好，他会说我这是没有浮躁的一个表现，我觉得对于您来说这工作就很难开展了，还会用什么样的标准去衡量他们呢？
俞正声：我到底下没人给我提这种问题。
主持人：只有我提了这个问题？
俞正声：只有你提了这个问题，因为各个县他都是努力地，希望自己这个地方要变化，希望我这个地方，大家不都是说县里想出政绩吗？所有的地方官员都想出政绩吗？这是普遍的心态呀，这个想出政绩不是一个坏事，关键要出什么样的政绩。
主持人：还在于引导方面。
俞正声：我到县里去呢？我主要的不是看它的，我不问他GDP，我也不问你工业增加了多少，我说我看看你的工厂，你这两年有什么新工厂，老工厂有什么变化。
主持人：如果它还是跟两年前保持一样的现状，而没有什么发展的话，你会跟他们说什么？
俞正声：那你们发展太慢了，为什么跟你类似条件的县人家发展快，你发展慢啊。
主持人：您不要让我跟他们攀比，条件不一样。
俞正声：你们条件差不多。
主持人：不一样、我们经济基础比较落后。
俞正声：我可以给他举出类似的县来，你比如说咸宁地区，咸宁地区工业经济很落后啊，咸宁有一个通山、通山和通城，那是山里的县啊，紧挨着江西、在山区里面，它又没有多少资源，它就是原来有一点基础，把这个基础慢慢培养起来了，重视企业家、爱护企业，很快就发展起来了，整个咸宁的发展速度今年上半年的统计报表工商税收全省第一、增长速度，咸宁状况很不好，我就动员各个四周的，我说你们都到咸宁看看去，一说咸宁条件，大家都认为、不认为是好条件，为什么它发展得快，它不外乎是改善环境，千方百计地促进经济的发展。
主持人：其实我想这三要、三不要当中，我们看到的一些内部的矛盾，可能在于我们并没有非常透彻地去理解这三要、三不要之间的关系，我想这可能是一个理论高度的问题，我们今天特别请到了一位，我们湖北省的理论高手，这是湖北政策研究室的主任，吕东升主任，吕主任可不可以用您的话来把刚才我们书记的三要、三不要来给我们形象地解释一下。
吕东升：他就是开发了两种心理，一个是发展心切，就急于求成了。第二个是悲观心理，悲观失望啊，跟东南沿海相比，它的效果呢，最主要是起到导向引导作用，引导全省上下扎扎实实做好打基础，管长远的工作，必须能够发展后劲，从实际情况来看呢，咱们这个十五时期吧，经济的发展势头应该是非常好的，我们湖北目前已经取得了经济发展速度和效益同步增长，也可以说效益大于速度，政府的良好势头。
俞正声：三要、三不呢也是我多年的工作经验，我在山东工作了十二年，在地方工作呀，最头疼的呢就是攀比速度，一攀比速度政府长官的经济行为必然变形，他变形啊。能不能战胜这一点，是地方党政负责人的一个素质的一个非常大的检验。
主持人：这个三要和三不要其实也非常契合您治理湖北的一贯的思路，就是打基础、管长远，这可能是更有效的方法，那么从现在来看，您觉得我们在打基础的过程当中，哪些基础打得特别牢，哪些还有一些欠缺？
俞正声：特别牢的我不敢说了，打基础方面进步的就是产业结构调整初见成效，老的企业、钢铁、汽车，从全省看汽车、卷烟草，这个产业结构调整已经有了很大的成效了，有增长潜力的，未来的产业结构的增量已经有初见眉目，包括石油化工业和高技术产业以及我们的零化工业，也算有初见眉目，县域经济的发展有了根本性的变化，过去县域经济县里看不到多少企业，老企业基本垮掉了，最近这几年呢，一批，几乎到所有的县吧，都有一批很好的增长点，所以，但是你说它很巩固，现在不敢说这个话。
主持人：您觉得还有哪个基础可能比较欠缺的？
俞正声：从全省看民营经济占的比重依然偏低，怎么样鼓励民营企业的发展，恐怕仍然是我们当前一个大的课题。
主持人：通过前面的对话，我发现俞书记有个特点，对三字比较敏感，我们有三个不，不等、不靠、不浮躁，还有三要、三不要，那接下来我们不妨延续一下这样的表达方式，我们在今天的现场要为您准备三场特殊的见面会好不好，现在我们就拉开这个见面会，特殊见面会的序幕，我们来开启大门，第一场见面会正式开始，走进来的是我们湖北非常优秀的这些企业家，我想在企业家关注的许许多多的事情当中，一定有一个重要的事情是他们时刻都在思考的，那就是品牌的问题，俞书记在青岛有八年的工作经历，被大家称作是品牌市长，应该说对品牌是特别有见地的，所以今天您面对我们这么多优秀的企业家，你能不能给他们出一些打造我们湖北品牌的高招。
俞正声：高招应该他们自己拿，培养品牌，你说我在青岛培养品牌，首先不是我培养的，是他们自己奋斗的，要说政府呢给他们创造环境，而且也不是我一个人，特别是我那个前，再往前那个前任叫刘鹏同志，一个老领导，他费了很大的心血，你要讲这个品牌，政府的培养最重要的是什么呢？就是多支持、不干预，这是政府最重要的事情，你不要干预它。
主持人：那我们现在就来看一看他们各自有什么样的招，这些招在目前政府对你们的关注当中是否奏效。
嘉宾：关于品牌这个问题我想说一下，这个品牌我觉得是有一个过程的，不是马上就可以一蹴而成的，它从这个技术层面呢，这个方面讲也好，从环境各方面也好，可能是有一个时间过程的，不是说很快就可以成为一个非常优秀的品牌。
嘉宾：我们觉得政府可能今后还多一些具体的行动，比如说湖北的企业创中国名牌的时候，就很多企业实际上，它很多企业，很多企业的产品是够了的，今年我这个去申报中国名牌的时候，中国驰名商标功败垂成，是由于，好像就是说……
俞正声：他希望我帮他走后门。
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