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何祚庥：把错误说成正确就是“伪科学”
我们当然不跟他来往
青周：现在宋正海……
何祚庥(以下简称“何”)：(笑)哦！
青周：你见过他？
何：没见过，但知道。他多次邀请我到他们那儿去讲演，我说我不去。
青周：为什么不去呢？
何：他们是专门宣传伪科学的。他办的“天地生人讲座”，所有去讲的人都拼命提倡伪科学，所以我们当然不跟他往来。
青周：在他们的签名书里，提到伪科学这个词含义不清，不是伪科学的也被打成伪科学了。
何：如果已经证明是错误的东西，你还要再去宣传，那不是搞伪科学是什么？很多事情，都是历史上已经做了明确结论的东西，但他非要说这个东西没有做结论——那你怎么说他呢？
三大冤案，一打就倒
青周：宋正海提出21世纪必须用一种全新的科学理论来解释。
何：什么叫全新理论？请拿出具体的东西，是不是说人有特异功能？
青周：宋先生提到了八卦宇宙论。
何：八卦宇宙论已经证明毫无科学道理了，没什么可讲的了。它预测十大行星，但现在连九大行星都没了，这有什么可说的？(没有九大行星)是国际天文学会说的。
青周：我有一个疑问，所谓“三大冤案”都已经讨论过很多次了，为什么他们还要不停的翻案？
何：就是因为我们说他们搞伪科学，他们听了不舒服。我以前就说过，他们的所谓三大冤案，一打就倒，而真科学是打不倒的。
他们背后有利益机制
青周：他们现在想把伪科学这个词剔除出《科普法》。比如水变油，宋正海就认为不是伪科学，而是经济诈骗。
何：首先是科学与否，然后才到往外迈这一步，才涉及到诈骗，不迈就构不成诈骗。如果不会发生社会效果，那么我们就不会说它是伪科学，也不必说它是伪科学。但他们现在是想影响社会公众，假冒科学坑害老百姓。因此我们必须站出来说话。
青周：但是宋先生现在认为，错误的东西不叫伪科学，而应该叫“错误理论”或者“错误科学”。
何：错误的东西我们会叫它错误的东西。谁没犯过错误？但现在的问题是，他把错误的东西说成正确的东西，还要向社会公众说这是正确的东西，那么我们就把它叫作“伪科学”。
已经证明是错误的东西，为什么还要向社会公众宣传？背后有利益机制。没利益的话，他不讲不就得了嘛。不讲，我们也不会说他是伪科学。再说我们也没有那么多时间，那么多的劲儿，跟每一句错话做斗争。
青周：还有民间科学的问题，“天地生人”认为民间科学里也是有宝藏的。
何：我们没笼统反对民间科学。但他“天地生人”找不到任何一个好的东西。请拿出一个好的东西来嘛，不要抽象的说，要具体的说。他“天地生人”鼓吹过什么东西，在科学上是能站得住脚的？
一棍就打死的是伪科学
青周：那你的观点是，民间科学中也有有价值的东西？
何：什么叫民间科学？就是在大学里没有受过正规训练的……我举个例子，比如说倪志福钻头；再举一个例子，史丰收速算法，我们也没有说它不好。不是说民间就一定不好，也不是说民间就一定好。而是看他干的事情是科学还是不科学。
但问题是，“天地生人”这拨人所宣扬的没一个好的。如果他们能把倪志福请来，讲倪志福钻头，那么我当然不反对。他如果讲史丰收速算法，我也不反对。问题是，他们讲的是什么？“张颖清被何祚庥一曝光，诺贝尔奖金得不成了”——何祚庥的能力就这么大？我一棍子就打死了！一棍子就能打死的科学，基本都是伪科学。
青周：也有人说你是借“伪科学”来打击中国传统文化？
何：小脚不该打击？算命不该打击？中国传统文化该打击的太多了。但也有属于该发扬光大的。这个不能笼统讲啊，我没有说所有传统文化都不好。比如说顾炎武说：天下兴旺，匹夫有责，我一直说好，对不对？“天地生人”他们的毛病就在于笼统。
青周：关于方舟子的美国背景，也有人在质疑……
何：按这逻辑,也可以反问，宋正海是不是有比利时背景啊？他们网站的钱不是从比利时拿的吗？就是说，在科学是非的问题上，不敢正面来讨论，而是扯到别的方面去，是这些人搞伪科学的典型手法。这个我们看得太多了。
中国搞伪科学的远远超过150个
青周：这次他们搞了一个签名活动，你对这次事件感到意外吗？
何：我没什么意外的。那些签名的人，我不敢说都认识，但相当一些，是过去我们批评过的搞伪科学的人。
青周：这次居然征集到了150个人的签名……
何：150个有什么稀奇？中国搞伪科学的人，数额远远超过150个。
青周：但他们都有高级职称啊。
何：你去查一下，看是什么样的高级职称？里面有谁是真正从事科研工作，做过贡献的？比如我就认识其中的一个某某研究员，水平就很低的，我就不点名道姓了。
青周：“伪科学”不在学术研究的领域内吗？
何：分两类。一类是如果他有错误，我们就说他的研究有错误，就讨论到这为止了。问题是，一些人要把这些假的东西，说成是真的，背后有目的，是想造成社会影响。甚至是想去捞诺贝尔奖金，但是得不着。张颖清就想得诺贝尔奖金，自己跑到瑞典活动去了，结果人家不承认，这些邹承鲁他们都揭发了，讲得清清楚楚
宋正海这是在警告我呢
青周：还有一点，你有没有听过有人说你是搞政治的。
何：我搞政治的怎么了？政治就不能搞？谁说科学家不该问政治，问题是你问的政治对还是不对。
关于国计民生的政治，科学家为什么不能搞？那些错误观念会影响我们的国家和社会。比如特异功能，当年义和团自称能刀枪不入，跑到慈禧太后那里表演。慈禧太后信以为真，就派义和团员去冲锋陷阵。历史上这种神功误国的案例多得很。
青周：据说网上有开除你院士资格的呼声，如果你再不改弦更张的话。
何：(笑)开嘛，开除院士要院士会议通过的。我可以告诉你，院士支持我的太多了。院士是搞真科学的。
青周：宋正海先生对你说，希望你不要陷得太深，迷途知返。
何：他这是在对我警告呢。何祚庥到底错在哪里了，他说不出来。他在科学上争论不过我们，因此他就要打击人，让你闭嘴。
这次他们是想把“伪科学”这个词，先从概念上打倒。他们的目的不可能达到，但他们签名的这件事也造成了一定的影响。所以这次你来找我，我才谈一下，否则我都不愿为这个浪费时间。
◎何祚庥◎
研究方向为理论物理。1951年毕业于清华大学物理系。任全国政协委员，中科院理论物理所研究员、理论物理专业博士生导师，北京大学哲学系教授、哲学博士生导师。
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