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董倩:你当时在采访的时候,有没有想到,做这件事情本身很麻烦的,比如说家庭主妇都知道,买回去那些东西,尤其不管它是塑料的还是什么的,真的希望用完了随手就扔了,但是日本主妇要把它再拿回去,你觉得日本人都不怕麻烦?
白岩松:从麻烦到下意识需要时间,你比如说我们去我孙子市,不是占人家的便宜,这个城市的名字就叫我孙子市,我孙子市实行垃圾分类16年了,我采访中也问到几个问题,他们开始也嫌麻烦,但是背后是时间,是一种很好的机制和宣传等等,包括奖励机制,小区会统一开会,在一年终开一次这个会,卖完垃圾挣了钱了,不是返回到自己的个人家里头,而是统一返回到社区,然后社区每到一年会开一两次会,大家一起讨论,我们用这么一大笔钱干什么。
董倩:我觉得从超市这个小问题能看到日本人可能在某些方面,真的是像我们想象的那样,是比较有秩序的在日本你们坐过地铁吗?
白岩松:正好下面我们会有这样的一个段落,我们的地铁只是个交通的展台,就是只承担交通这个角色,偶尔有一两个柜台卖卖杂志或者是报纸,或者是点心,但是在日本什么都有知道吗?一个地铁站里会有N个餐馆,你就能够明白,哦,地铁和交通对它来说意味着什么,我们先去看一个片子,回头再说。
记者:来日本之前呢就有人跟我说,到了东京一定要体会一下东京的轨道交通,所以呢,今天我就和我们的翻译邹大庆先生一起体会一下东京的轨道交通,现在我们所在的位置,你从那里看是饭田桥车站,这个是轻轨是吧,我看在地面上。
邹大庆:是。
记者:我们现在要去什么位置?
邹大庆:我们现在是在东京可以说正中间的位置,我们将从这里来到日本比较繁华的新宿车站,然后从这里去看一看日本的东京的交通状况。
记者:好,我们现在的时间是早上8点钟,正好碰上一个周一,应该说是东京轨道交通是不是最繁忙的时候?
邹大庆:是。
记者:好,我们一会儿去看一看,千万别把自己丢了。
记者:用的是一套自动的售票机,你会看到要坐,交通轨道员不需要排队,在这里自动就可以拿到,我们现在也拿到了三张票,可以进去了。
记者:我们现在已经到了新宿站,到这站的时候,明显感觉客流量的增加了,耳朵里听到的都是大家的脚步声,这一站特殊在什么地方呢?
邹大庆:我们现在在的这个新宿站,来过日本的人都知道这里是一个非常繁华的一个车站,在新宿的这个车站有地上三层和地下三层,一共有六个平面组成了一个立体的交通枢纽,那么大概是有5个公司,包括轻轨公司和地铁公司30条线路在这里面混合。
地铁的强大运力带动了城市的变化,新宿就是围绕着新宿地铁站发展起来的一个核心商业区。目前,东京的面积是2187平方公里,长住人口1254万,正是依赖于发达的立体交通体系,使这座城市顺利地运转着。有人说新宿站就是日本地铁的一个标志,因为平均每天大约有3470万人从这里经过,它是全日本最繁忙的一个地铁站。
记者:我们现在到这儿的时间是8点34分,现在是不是就是一个上班的高峰期了?
邹大庆:对,因为在日本,东京的地价在不断的上涨,一般普通的员工都没有钱住在东京城内,所以他们都住在东京郊外,每天要利用地铁和……来进行通行,那么早上7点到9点和晚上9点钟左右是两个交通非常高的高峰。
为了保障人们的顺利出行,地铁运营商充分考虑了出行高峰和低谷之间客流量的差异,科学精准地安排谷峰的车辆配置,使地铁经济而高效地进行着。
邹大庆:我们现在站的右边的这个站台前,这一个站台平时大概是一个怎么样的一个出入情况,我们从这儿看,8点的时间段里面,大概,我刚才算了,有22辆车通过这个站台,也就是说平均不到3分钟就有一辆车从这一个站台过。
记者:密度最稀疏的时候是早上凌晨4点钟,一个小时内只有3趟车从这里过,那也就是说要等20分钟才能来一趟车,那跟8点上班的高峰期相比,差距非常大嘛。
方便、快捷固然是日本地铁的主要特点,车厢里的一些细节也给记者留下了深刻的印象,工作日早上10点以前座椅是竖起来的,10点以后会自动放下。
在记者体验的过程中,看到乘客上下车的秩序井然,车厢里面都非常的安静,没有人说话,更没有人使用手机。车厢座位的颜色显著地区别开了手机使用的区域:在绿色区手机可以打开,但是不能通话;在红色区,是老弱病残用的专席,在这里,手机是被禁止开机的。
记者:在日本电车里除了有老弱病残留的专有的席位之外,还有给女性用的车厢,早晨出行非常紧张的状况下,我想更多的女性是愿意接受这种服务的,一会儿我带你去看一下。
最早实施女性专用车厢的是2002年名古屋地铁东山线,2005年日本的9家私营铁路都设置了女性专用车厢,各公司的女性专用车厢不仅限于女性,小学生以下的儿童和男性残疾人,以及看护人员也可以乘坐。
董倩:刚才我们从短片里面看到的车箱空空荡荡,很显然不是在高峰时期拍摄的,你们在日本期间有没有在高峰时期体验过坐地铁?
白岩松:体检过,人挤人,在它早高峰那么挤的时候,等地铁是排队的,绝对不会出现说大家一窝哄,哄上去了,为什么车箱里头在工作日的时间里头是十点之前座椅全合上呢,没有座椅,因为它可以容纳更多的人,大家全都站着,只有过了十点,大家上下班的高峰过了之后,才会放下来,我们会说,日本的很多的女孩,为什么敢于穿裙子,男孩上学的时候会穿短裤在冬天,进了地铁你突然发现,在冬天的地铁里头,坐下来之后,后边的那个座椅底下都有吹暖风的时候,让你即使小腿是裸着的,但依然是很暖和的。很多很多这样的细节,刚才我们为什么看到女性专用车我乐了,因为我去日本的时候,有一天完全没注意,因为不会去找那个字,所以地铁一来就上了,结果正好有一个,可能是在那儿留学的中国的女生上来了,白老师,这是女性专用车。
董倩:那几个字都是中国字,你应该认识啊。
白岩松:没注意呀。
董倩:你在高峰时期坐日本地铁的时候,有没有观察到日本人在乘地铁时候的表情,因为我们以往通过媒体看到,好像日本人在坐地铁的时候,都木然,而且由此会想到工作狂啊,过劳死啊,等等。
白岩松:在地铁里头你发现,全是行色匆匆的,而真正坐在地铁车箱里头,就是行进的过程当中,一大半人在睡觉,睡得很有秩序,很有秩序,它不会歪斜,很有秩序,还有一部分人在玩手机,就是做各种游戏,还有一小部分人在看漫画,就是成年人也在看漫画,基本上是这三个节奏,然后很少聊天,即使你知道比如说,咱们俩一起坐地铁,咱俩可能习惯性的,都熟人了,聊一路,但是比如说日本人的咱俩,坐地铁的时候不会聊天,因为他觉得会干扰别人,所以基本上都是沉默的,更给你带有某种压抑感,但是同时它也是一种秩序,就是尊重别人的感觉。
我觉得大家如果仅仅看到硬件的时候,我们现在可以的,比日本强了,你看看人家的软件和细节。我觉得现代化越来越体现在软件和细节上,我举一个例子,我们去采访这个阿童木的创作者手冢治虫的工作室,然后路过城乡接合部,一个很荒的地方,好不容易看到一个农村的感觉,然后大家想上厕所,突然看到路边有一个废弃的庙,一个荒庙,荒庙的旁边有一个极其简易的厕所,然后就跟司机要手纸,司机说不用,肯定有,我们认为不可能,其他人都没敢去,说你去探探,我去了,我一进去那瞬间,我有一种震动感,也赫然看见刚换了不久的新的手纸放在里面,我马上在想,谁换了,这背后的机制是什么,一会儿上完厕所,洗手,又受到了另外的一个震动,它的这个洗手不是一个独立的洗手池,这个洗手的这个东西,是马桶箱,水箱的上面,就是这个水箱设计成了一个凹面,让你在洗手的同时,这个水洗完手又回到水箱里头,这是一种水的循环在里面,我看到这样细节的时候,我觉得即使任何国家,但凡还有优点的时候,都应该去借鉴这种经验,因为这面镜子会照到我们,日本有太多的细节值得我们去关注,我认为中国下一步的改革,必将进入到软件和细节的过程。我们粗线条的大大咧咧的前进的过程,经过20年已经实现得很棒,但是下一步,细节化,软件化。
董倩:刚才说到了早高峰,上班,以前我们也听到过这样的说法,日本女性认为,如果自己的丈夫,一下班就回来,这是一种无能的表示,但对于日本人来说,压力就比较大,那在日本,对于日本的男性,工作中的男性,当然也包括越来越多的工作女性,他们平时疏解这种压力,有什么办法呢?
白岩松:我觉得他相对来说呢,比中国人的方式少,我们在日本每天晚上都能够见到,专门为日本下了班的男职员,也有很多年轻的女性,因为你发现中年的女性很少上班,但是30多岁以下的女性,上班的特别多,他们一起来喝酒,我觉得喝酒是日本人非常重要的一种舒缓压力的方式,一晚上会逛好几个酒馆,就喝,然后喝完酒的日本人,跟白天刚才表扬过的日本人,完全是两个民族,白天的时候,是又礼貌的,友善的,比如说见到你,只要从他面前一过,他马上会停下来,让你过完,一到晚上喝完的那个日本人,你发现,这是另一个历史发展阶段的日本人,当街撒尿,耍酒疯,然后喝高了,不会有人去管的,就是说,街头看到过好几次,所以这是它的一种,可能缓解压力的方式,但是同时另外的地方,你会发现,日本也在用有限的时间和有限的空间,去寻找所谓最舒服的一种感觉,哪怕最舒服只是一个月,一年享受一次,比如说洗澡,这一提到日本就要提到日本怎么那么愿意泡温泉,不仅泡温泉,还有其它的方式,我们一起看一下。
日本人给人的印象往往都是步履匆匆的工作狂,其实在工作之余,日本人也很注重自我放松。因为日本多火山,所以温泉非常多,自古以来,日本人最传统的休闲方式就是泡温泉了。但是在生活日本最南端指宿市的人们却凭借临近大海的地理优势平添了一种特殊的洗浴方式——砂浴。
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