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李小萌：这次事件的原因究竟是怎么样，我们现在就连线重庆开县气象局局长张学文，张局长。张局长您好。
张学文：您好。
李小萌：这次雷击事件经过调查组的调查，最终认定的原因详细情况您跟我们介绍一下？
张学文：这次雷击事故的原因，当时由于气象、环境、地理、地形的特殊因素，导致了这次雷击事故。第一，根据天气背景、发生事故时段，教室处于强雷暴天气控制区域范围。第二，教室所处的地理位置和地形特点及其建筑物自身性质容易遭受雷击。第三，距离教室两米左右有一排三口大树，由于该大树的存在，增加了教室遭受雷击的概率。第四，教室无防雷装置，根据建筑物防雷设计规范，该教室可不做强制性的防雷要求，同时，该建筑物高度不足15米，主要原因就是地理地形位置，所以这次的原因主要原因就是这几个。另一方面，根据我们专家分析如下，事故教室遭受了多次雷电闪击，并伴有球形雷的发生，导致教室多次遭受雷击和人员伤亡。另一方面，当雷电直接击中教室金属窗时，由于该金属窗未做接地处理，雷电流无处泄放，而靠近窗户的学生就成了雷电流放入电的通道，雷电的电效应和热效应，造成人员出现伤亡。
李小萌：一直以来开县都是雷电发生比较多的地方是吗？
张学文：我们开县在重庆属于重灾区，也是多雷区。
李小萌：往年发生类似的事件多吗？
张学文：往年有时发生，但是并不多。
李小萌：因为发生了这件事儿，又因为现在还是夏季，是雨季，你们在今后的工作当中会进一步加强哪方面的工作？
张学文：首先，我们现在定了几条，而且县委县政府也非常重视，最近又发生了一个通知，关于加强雷电安全工作的通知，要求，昨天我们县里面也开了会，县政府也开了会，对所有的中小学，包括所有的建筑物进行一次排查、检查，人员已经布置，经费已经落实，对没有防雷的地方，必须安装防雷装置，已经安装防雷装置的，必须进行检查。
李小萌：好，谢谢您。从刚才气象局局长的讲话当中，我们听到他讲了几个原因，多次被雷击，铁窗，还有包括那个土质都是问题是吗？您再给我们详细分析一下。
陈善敏：因为从南方来讲，本来雷击事故发生就比较频繁，四川、成都、重庆都是雷电比较多的，一般在4月到9月都会有雷击发生，在6月到8月是频发季节，这次5月23号这次雷击在开县打的话，实际上在下午我们也了解了一下，从气象部门监测来看，从下午两点钟到晚上二十四点，十个小时一共发生雷闪一共有268次雷闪，在兴业村这一块，实际上在下午四点到四点半，集中发生了有162次，就在小学附近六公里范围之内也发生了，频发，在四点到四点半期间。
李小萌：如果开始有几次轻度的雷电的时候，学校采取一些什么样的措施可以避免这个惨剧发生吗？
陈善敏：他不是讲环境是一个很重要的原因吗，一个它是建筑在一个，虽然它是一个比较矮的平房，但是它建筑的地方比较高，建筑在山坡上。
李小萌：周围没有比它更高的建筑了。
陈善敏：另外如果有建筑，说教室的北边有三棵树，这个树也比较高，有两三米高的树，从现在来看，因为这个教室也比较简陋，砖石结构的，窗户只是一个螺纹钢，他刚才讲了，也没有做接地的处理，都是一些螺纹钢的窗户，也没有窗户扇。按我们来讲，要求室内防雷，要求把窗户、门都要关闭，所以这个都是敞开的。另外没有做接地处理，因为刚才讲到，雷电需要有一个通道来泄放，电阻越小它越能泄放，结果窗扇根本就没有接地，就泄放不下去了。
李小萌：如果那个螺纹钢是一直通到地上的话？
陈善敏：接好地，从螺纹钢到地线就下去了，它没有泄放以后，正好人就是很好的导体，实际上就形成了一个闪落，雷击电流就通过螺纹钢或者铁窗户就闪到靠近窗户这些小学生，直接通过他的身体泄放到地下。
李小萌：受伤严重的都是靠窗坐的孩子？
陈善敏：对，应该是这样的。
李小萌：以前我们接受到防雷知识的教育都是说在户外怎么样，这次最让人吃惊的它在室内，所以下雨的时候、打雷、闪电的时候关窗户就成了这次事件当中特别突出的一个提醒，除此之外还有哪些日常生活当中要注意的？
陈善敏：如果在室内，防雷除了关闭窗户以外，除了注意不要靠近金属的管线，像咱们自己家里也是要这样的，水管、暖气管、煤气管这些都不要靠近，因为那些地方都是容易雷电流通过的地方。
李小萌：即便这个建筑，家里边装了避雷针的在楼顶上，都要离开金属管线？
陈善敏：对，另外要远离外墙，我们墙体的外边，因为那也是比较靠近雷电泄放的通道。
李小萌：当时像这个开县这个事儿发生的时候，老师有意识，让学生们都集中到教室中间，好多了。
陈善敏：那就好多了，好很多。除此之外要注意，把一些电器要关掉，我们在我们自己家里也是这样的，包括电视机、电冰箱。
李小萌：我按了遥控器那种方式关不行，就是彻底关电源。
陈善敏：不行，把电源拔掉，有时候往往通过电源的通道就进来了，也会造成人物的损伤都会有的。
李小萌：我还看到一个新闻，意想不到，是一个外国的新闻，一个年轻小伙子在雨地草坪上听MP3，戴着耳机，他居然被雷击了。
陈善敏：这也有可能，因为在户外的时候也有很多防雷的措施，刚才讲到在室内让他两脚并拢，在户外特别注意，一个就是你应当躲避高大的建筑物或者物体，像树木、铁塔，或者是电线杆类似这些地方都要躲避开来。再有一点就是要躲水体，像有一些在水田里劳作，或者在池塘里打鱼，都要赶快要躲避水体。除此之外要注意，咱们一般出去的时候比方打伞，或者是农民朋友扛着锄头、铁锨，这些都要避免，都要放在地下。如果有防雷措施的一些建筑物，你到那里去躲避是可以的。如果没有，像刚才讲的小的水泵房，看瓜的小棚子，那些都是架起来很高的，也不要到那儿去躲避。万一没有地方躲避怎么办？你就要两腿并拢，就地蹲下。
李小萌：尽量降低高度。
陈善敏：降低高度。另外把自己身上很多金属物体，钥匙这些都要抛到一边，这样可能临时躲避，站在一个比较低的地方，干燥的地方蹲下来。
李小萌：像刚才我说的MP3导致的雷击是新的电子时代出现的新问题，特别是在城市当中，这些电子产品的广泛使用，在雷击发生的时候还有可能出现什么样的问题？
陈善敏：大家了解的防范的措施，避雷针是很好的一个防范措施，所以一般的建筑物都要加装避雷针，实际上避雷针是一个接闪器，接电闪的一个器，它有一个接闪器，再加上引下线，一直到接地体，形成了整个保护建筑物的一个措施，但是光防这个只能防直击雷，刚才讲到电磁脉冲的影响就防不了，所以必须还要加装我们叫电容保护器，这个保护器的意思有点跟咱们电器当中的保险丝差不多，在设备前面加个保险丝，万一有强的电流过来，不把设备烧坏，保险丝就熔断了，这个电容保护器也是这个道理，在它的前端就能把电流挡一下，阻止它的泄放过来。
李小萌：像这些东西是建议安装还是必须安装？
陈善敏：从国家规范来讲是有推荐性的标准，要求加装，但是从我们真正防护来讲，我想尤其现在高精科技发展，设备越来越多，有的都是很贵的设备，所以一定要加装这些防雷措施才行。
李小萌：我们再说回到开县，5月23号的雷击事件，善后处理的工作进行得如何，我们现在电话联系开县常务副县长徐长春，徐县长。徐县长您好，您跟我们讲一下现在从县委县政府来讲做的善后处理工作都有什么？
徐长春：从雷电灾害这个袭击发生过后，一是我们启动了自然灾害的应急预案，成立了应急处置指挥部，一个方面就是对受伤的教师和学生在就地救济抢救的基础上，组织送往县人民医院进行重点监护和紧急救治，全力维护受伤学生的身心健康。第二方面就是，对死亡学生的家长，县委县政府进行以县级部门为主，当地党委政府共同一帮一，安抚救助和思想工作，协调保险机构进行保险理赔，同时政府对死者家属实行困难救助。
李小萌：县长，我们想具体问一下，像死去的七个孩子，他们的家长能得到什么样的补偿？
徐长春：按照自然灾害处置的规范和原则，政府是实施的困难救助，目前通过政府救助和社会的捐赠，每一个学生家长困难救助是接近五万块钱。
李小萌：接下来还有其它的工作吗？
徐长春：再一个就是我们迅速组织学生复课，今天我们整个兴业村校已经正常恢复了教学秩序。
李小萌：他们是重新选择了一个临时的教室在上课是吧？
徐长春：对，在确保安全和尊重学生家长的基础上，本着方便学生的要求，我们就近租的民房。
李小萌：原来在山坡上那个校舍准备怎么处置？
徐长春：我们现在正在科学论证，我们目前的方式是准备实施搬迁，主要考虑他们心理的阴影。
李小萌：前面我们听到气象局局长给我们介绍了，事件发生之后对全县的中小学校都进行了防雷问题的排查，查出问题的怎么处置？
徐长春：我们目前一个就是集中开展学校安全隐患的拉网式的排查，如果排查过后，根据相关安全规范的要求，由我们县级相关部门牵头，对查出的隐患要进行集中整治。
李小萌：另外人们也特别关心，这些受伤的孩子或者说没有受伤，但是亲历现场的孩子，他们的心理调试工作，你们怎么去处理的？
徐长春：我们已经启动，我们在救治过程当中，在伤员的医治当中，有团委和妇联同卫生机构组织相关的青年志愿者和相关的心理医生，对受伤学生实施心理的援助。另一方面就是对没有受伤的学生，我们当地党委政府，会同教委组织教师对每一个家庭实施家访，做他们的疏导工作。
李小萌：好，谢谢您。演播之回来，我们也请到了中国气象局法规司副司长刘宪华，欢迎您刘司长。
刘宪华：您好小萌。
李小萌：我们知道在相关的规定当中，规定了建筑物15米以上必须安装避雷装置，但是像开县他们其实没有违反规定，但是事故却发生了，是不是说明我们相关的法律法规应该有完善的地方？
刘宪华：这次开县事件出来之后，给我们防雷的管理工作上确实提出了新思考，因为目前从建筑防雷规范来讲，一二三类的建筑规范需要安装防雷装置，但是15米以下，恰恰这种学校，好多学校，中小学，特别是山区，一般都是平房，但山区好多楼，小学有建在山上，像这种情况下它的高度也达到高度，但是建筑物本身没有达到，面对这些问题，可能我们在规范标准上提出一个新的问题，像这类建筑物我们如何来修改我们的规范。另外还有一个新的建议，刚才陈老师已经讲到了，关于防雷问题，以前是直击雷的防雷，但目前随着科技的发展，特别是电子设备，比如计算机等等这些新的设备出来之后，感应雷也出来了，感应雷的防雷越来越重要，好多建筑虽然很低，但是里边现代化设备一多，也容易带来防雷的问题，这个又给我们提出第二个方面的问题，目前感应雷防雷过程中，特别像计算机的机房等等这类问题，我们如何出台规范和标准，目前我们确实还是比较滞后的，开县存在滞后，关于标准这方面，实际上是我们一个薄弱的环节，需要对以前的标准重新进行审查，重新进行修订，加强这方面的工作。
李小萌：您讲的这两方面的反思，相关的修订会在什么时候能够实现？
刘宪华：现在雷电的标准，现在可能你比较清楚，雷电的综合管理是在中国气象局，但是对于我们这个部门规章来讲，它毕竟是部门规章，从法律的层次和效力上还是比较低的。我们就建议国家应该，比如国务院或者全国人大能够制定相应的这方面的法律法规，比如说我们国务院制定一个雷电灾害方面的防御的行政法规，把灾害的评估放在这里边之后，要求强制性地在选址之前或者特别是容易发生雷击高发的地方，在选址之前加强这方面评估，在设计上，建筑方面设计上选择这方面的地址，我想这方面对于我们加强这方面的管理还是非常必要的。
李小萌：另外就是在全国范围内来看，符合必须安装避雷装置的建筑，安装率能达到多少？
刘宪华：现在安装率基本上都可以安装，但是有的安装之后，因为雷电有几个程序预防，因为雷电灾害和别的灾害不一样的地方，它是可预防，预防是在前期工作，有的比如现在第一道程序应该是进行设计，设计完之后要求审核，但是现在由于专业性比较强的地方在审核中可能审核率不是很高，合格率不是很高。
李小萌：好比说一栋楼从外观上看到了一个避雷装置，是不是看到有的就一定能发挥作用？
刘宪华：这个有应该是能发挥作用的，但是有一个电，一个导体连下来，每年可用的地方，因为雷电是在4月份到9月份是属于多发期，这个期间反复进入雷击导线不会生锈，但是闲置的时候容易生锈，这方面除了安装之外每年还要对它进行检测，特别是在汛期来之前，目前来讲有好多地方检测这项工作不肯接受，他就说检测可能要花一定的费用，因为由中介组织来做，花一定的费用，他可能不愿意出，实际上往往装了，但之后等于闲置了一段之后不检测，到底是否是合格的，这方面不是很清楚，他本人也不是很清楚，但这方面可能在整个的检测率方面问题还是有的。
陈善敏：我想这里边有个非常重要的问题在哪儿，就是在于防雷意识的宣传，因为雷电虽然现在越来越频发，发生越来越多，但对于某一个人或者某一个建筑真正遭到雷击的机率还是很小的，比方说你在开县有这么多房子，就打在开县的那个兴业小学上，其它地方都没打，所以他就麻痹了，虽然投入了，把这个防雷设施都做好了，十年八年用不上，用不上以后他慢慢麻痹了，我也没受雷击，包括一个人也是，一个人遭到雷击的机率也是比较少的，所以一定要加强对雷击灾害的认识，你万一遭到雷击以后，那损失在这一个人身上，或一栋大楼上，那就是百分之百的损失了，所以一定要加强这个认识。另外刚才刘司长也在那儿说，有些单位加装了一些设施以后，他认为万无一失了，我已经装了，并且经过正规的，也经过审查的东西，但是今年没遭雷击他不管了，三年五年不遭雷击，实际上避雷针已经不起作用了，因为锈蚀了，或者焊接的地方不好了，或者其它环节有变化了，就起不到泄放雷电电流的作用了。所以每次雷雨季节发生之前，一定要对整个大楼或者整个设施雷电进行一次检测才行。
李小萌：虽说雷电灾害是天灾，但是要通过我们所有人的努力，让这个天灾尽量不要成为人祸。好，谢谢两位。
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