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主持人：欢迎来到《新闻会客厅》。最近一段时间，人们被一起一起的突发事件激怒了，当“3•14”拉萨发生打砸抢烧暴力事件的时候人们被激怒了。当奥运圣火的传递受阻的时候，人们也被激怒了，但这些事件并不是偶然和孤立，现在有越来越多的证据可以证明，这是由达赖集团在幕后操纵和指使的。对人们来讲有哪些模糊的问题有待进一步清晰，今天我们就请到了四川藏学研究所副研究员游祥飞请来跟我们讲一讲。欢迎你游祥飞。
游祥飞：主持人好，大家好。
主持人：最近的一个新闻就是我们看到说达赖在东京，他并不谋求西藏的独立，我们该怎么看待他这样的说法？
游祥飞：达赖这种提法只是体现他现在策略上的变化，我们从达赖集团将近五十年分裂活动演变来看，他这种所谓不寻求西藏独立，其本质只是从言语上或者说玩弄一种文字游戏，其本质并没有变化。
主持人：其实你也带来了一个时间表？就像达赖集团藏独策略时间表，这里有几个时间点，我们先概要地说一下，为什么在这几个时间点很关键？
游祥飞：首先是1959年全面发动武装叛乱失败，叛逃印度，在尼泊尔建立“四水六岗”这种反叛武装，准备武力打回西藏，然后到1974年这个反叛武装被尼泊尔当局剿灭之后，这段时间是达赖集团以武装斗争打回西藏的一个阶段。从1974年到1987年，由于中美关系的改善以及国际时局的变化，中国联合国这种席位也得到恢复。国际上对达赖集团支持减少，这部分达赖集团又转为对中央示好，表示放弃西藏独立，愿意与中央接触。到1987年达赖喇嘛就在美国的人权会议上抛出了这种“五点”和平计划，表示要改行中间道路，从1987年到1993年，由于东欧发生剧变，前苏联也解体。达赖集团就觉得寻求“完全独立”时机来了，就表示放弃斯特拉斯堡建议跟“五点”和平计划，转而寻求西藏的“完全独立”。1993年跟着直接宣称，不与不稳定的中国政府进行接触。1993年到2008年这段时间来看，中国经济社会的发展、综合国力的提高都是有目共睹的，所以达赖喇嘛转而说我要继续坚持中间道路，与中央进行接触。
1951年，西藏和平解放，中央政府和西藏地方政府签定了十七条协议，从法律上确认了西藏的主权归属问题。然而，对于当时的西藏统治阶层来说，西藏的和平解放对她们的利益造成了极大的威胁，在此前西藏的统治阶层占有95%的西藏资源。
原和平谈判西藏地方政府代表阿沛：当时西藏政府执政者和部分追随者都反对中共，搞“西藏独立”的决心从来都没有停止过。所以当时他们不但不响应中央的指示，一方面准备打仗，攻打解放军，一方面派出代表到国外，希望得到外国、对国外势力的援助。
“藏独”势力受到了当时美国政府的大力支持，暗中支持“西藏独立”。当时美国的中央情报局曾经三次给西藏上层发来密电：“藏独”势力，西藏上层一直没有停止过“藏独”计划，制造各种事端，直至1959年3月10日，西藏发生军事武装叛乱，一个星期后，达赖在几名美国特工的护送下从西藏逃往印度，也就是从那一刻起，达赖开始了他49年的流亡生涯。
主持人：1959年是达赖叛逃的这一年。为什么要选择这样一条路？又是怎样叛逃的？
游祥飞：西藏1951年5月23日，中央政府跟西藏地方政府签订和平解放西藏协议之后，这个协议我们现在一般大家简称“十七条”。所以十七条协议签订之后，西藏地位跟主权归属问题已经从法律上的形式上得以确认。但是西藏上层根本就不愿意，就不愿意看到，他们自己的封建特权，所谓他们的农奴制这个封建特权得到冲击，一直想维护既有的权益，从1951年到1959年之间，他们想方设法一直在阻挠协议的进行。尤其是在1952年，他们首先成立了一个伪人民会议，公然对解放军进藏，根据“十七条”进藏，采取了各种阻挠方式，比如说拒绝卖粮食给解放军，想饿走解放军。到1956年，由于我们在全国已经实现土地改革这种政策，在四川藏区或者青海、甘肃这种藏区相关的地方也进行了土地改革，民主改革。这时候因为达赖1954年参加了全国第一届人民代表大会的时候，在回西藏的途中，释迦活佛专门经过四川藏区等地进行了公开的煽动，要求当地的群众及寺庙要起来，反对进行民主改革，煽动他们进行武装叛乱。1959年2月的时候，达赖说要去大昭寺讲法，当时因为他这种要考革西学位，达赖喇嘛，因为他身体状况欠佳的原因，就取消了去大昭寺讲经的活动，当时嘎下政府，就是西藏地方政府，对外宣传就是说中央政府的驻军在达赖喇嘛经过的路上有一个叫贸易大楼上的屋里架设了机关枪，准备暗杀达赖。
主持人：无中生有造了这么一个谣言散布出去。
游祥飞：对，就是想造这样一种谣言，说达赖喇嘛的安全现在受到极大的威胁。到3月，这个期间还有一个插曲，就是当时西藏军区副司令员邓邵忠在与达赖喇嘛一起观看西藏的一个传统跳绳节目的时候，达赖喇嘛对他表示，说西藏军分区，叫文工团，最近从内地学习回来，准备了精彩的节目，他很想去看看，西藏军分区当时就表示很好，准备安排时间，最后征求达赖喇嘛的意思，就是安排在3月10日这一天，也就是达赖已经传完大昭考完革西学位之后就安排这一天去。这个时候原西藏反动上层觉得策动骚乱最佳时机来了，他们在3月9日拉萨的墨本，就是现在我们所说的拉萨市长相当于这种职务，在拉萨传言，明天达赖喇嘛要去西藏军区看戏，拉萨的所有居民都应该上街，要到罗布林卡，就是达赖的夏宫，请求达赖不要去西藏军区看戏，因为他们煽动的口号就是汉人要把达赖接到北京去，汉人要在军区宴会上毒死达赖。第二天上午，拉萨的代本，他们所谓的代本就是专门负责拉萨维持秩序的治安官，挨家挨户要求拉萨的居民上街，直接到罗布林卡，纠集了两千多人，按道理达赖上午去军区看戏，这时候包括当时的叛乱分子，就把罗布林卡围得水泄不通了，达赖就没法出来。当时还有我们的西藏自治区，西藏自治区筹备委员会的委员叫帕巴拉•索朗降措，也准备去请达赖出来，这是个爱国人士，他准备去请达赖，前去请达赖出来看戏，但是叛乱分子就用石头把索朗降措活活打死，并把他拴在马尾巴上，把他的尸体拖在拉萨市街上游行达了两公里之久，这手段是极其残忍的。随后，下午三点钟左右，西藏地方政府的嘎伦，就是所龛，他们来了三个嘎伦，向西藏军区传达了达赖喇嘛不能来西藏军区看戏了，西藏军区当时指出是他们有意识有组织的预谋，并要求他们要惩办凶手。随即3月10日，也就是这天晚上，所龛、嘎伦回去以后就召开了人民会议，对外宣布西藏人们彻底“独立”。然后随即成立叛乱武装总部，也就是司令部发起了全面的武装叛乱。
主持人：这个叛逃呢？
游祥飞：达赖喇嘛真正叛逃是在3月17日。由于叛乱分子一直挑衅，尤其对拉萨市油料管理站进行挑衅，连续发动攻击，发射炮弹这些，油料管理站我们的民兵连队就进行了有限的还击，其中有两发炮弹是落在罗布林卡之外，罗布林卡达赖喇嘛夏宫之外。这个时候他们觉得达赖安全了。对外宣称达赖安全受到了极大的威胁，然后就决定要把达赖伪装出逃。3月17日，达赖在其所龛等人一行，秘密伪装，达赖也打扮侍从的身份，秘密渡过拉萨河，然后进入他们“四水六岗”叛军总部，然后就逃离拉萨。
主持人：就进入印度是吧？
游祥飞：然后经过桑南，再往上走就进入印度。
主持人：所以这就进入到了达赖谋求西藏“独立”的第一个历史阶段，从1959年到1974年，这个阶段他主要的立场表述起来是什么样的？
游祥飞：寻求的目标就是政府，1959年达赖一到印度就说明了，放弃“十七条”协议，寻求西藏的完全“独立”。
主持人：为什么到1974年是一个时间点？
游祥飞：1974年为什么成为一个关键的时间点，作为他们策略重要的一个调整标志，有其深刻的国际背景。1972年尼克松访华，中美关系改善之后，对印度，对尼泊尔的支持，以及对达赖集团的支持，他有些方面做了调整，尤其对达赖集团军事跟经济方面的支持减少，因为尼克松总统访华的时候，中美关系要改善，有个前提就是他们对达赖集团这种军事跟经济的援助必须是停止。鉴于这种情况，尼泊尔政府也感觉到了这种相对比较宽松的环境，尼泊尔政府为什么当时之前会允许“四水六岗卫教军”在他们自己的境内进行了长达十多年的武装袭扰？其实主要是迫于美国和印度方面的压力。1972年，尼克松访华之后，加上当时的尼泊尔国王比兰德拉上台，就是入主他们的政府之后，他竭力改善对华的关系，1973年，比兰德拉国王访华，访华之后中尼之间的关系也得到了极大的改善。1974年，尼政府对“四水六岗卫教军”就下达了最后通牒，要求他们必须就地缴械，向政府投降，要么返回西藏境内，接受安置，所以达赖集团这个武装就是暴力武装这种布略已经在1974年可以说画上了一个句号。
李小萌：在这个期间，达赖和中央政府之间的接触是怎样一个过程？
游祥飞：1959年到1974年达赖与中央政府之间是没有任何接触的，他们提出的想法就是武力打回西藏，中央政府采取的战略措施是针锋相对。1974年之后，由于达赖不断调整这种策略，转而表示不寻求西藏“独立”，转而通过一些渠道，向中央政府表示，达赖喇嘛愿意与中央政府进行接触。
由于美国等国家减少了对达赖军事、政治和经济上的支持，1974年，达赖集团开始通过各种形式向中央政府示好，1978年5月，达赖对《旁观者报》记者说，如果北京邀请我访问拉萨和西藏部分地区，我将乐意接受，如果我耳闻目睹西藏人民在中国统治下生活幸福，我就放弃“西藏独立”的要求。当时中央政府也不计前嫌，邓小平曾经明确表示，达赖可以回来，但他要作为中国公民，我们的要求就是一个爱国，而且我们提出爱国不分先后，我们可以既往不咎。1987年达赖公开发表五点和平计划，提出放弃“藏独”，要走中间道路。
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