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《阿以冲突:问题与出路》,主笔,国际文化出版公司,2002年
《中东和谈史:1913-1995》合著,社会科学出版社,1998年
《萨达姆·侯赛因:注定要震惊世界的人》主笔,1990年
主要译著:《鲍罗廷:斯大林派到中国的人》、《非洲当代领袖》、《里根自传》、《卡特回忆录》、《尼克松回忆录:在角斗场上》、《萨达姆·侯赛因》、《阿萨德传》、《拉宾夫人回忆录》、《澳大利亚总理霍克回忆录》
◇访谈实录◇目前发生武力冲突的危险几乎是不存在的
主持人:殷老师你好。美国总统布什7月2号在白宫对媒体表示,在伊朗核问题上,美国的第一选择还是通过外交手段解决,但是同时不排除会选择其他手段。近来确实还有其他不少关于美国和以色列要对伊朗动武的传闻,有消息说,美国特种部队已经秘密潜入伊朗了,美国国会也已经批准了高达4亿美元的用于颠覆伊朗的基金。这些消息真真假假,没有准确的定论。请您现在给网友理一理伊朗核问题的脉络。
殷罡:其实这些消息都可能是真的,而且我判断都是真的。首先我们看布什的表态,政治解决,但是不排除武力,这是伊朗核问题多年以来他一贯的说法。尽管在有些场合,比如在记者招待会,在记者的挑逗之下说一些狠话,什么第三次世界大战等等这些。但是基本上这还是美国的态度,就是能政治解决就政治解决,政治解决不了,再组织武力。而且在政治解决这个过程中,尽可能拉上国际原子能机构,然后拉上联合国安理会,尽量避免单边主义,他尽量走在后面,这是美国真实的策略。至于像以色列的威胁,这一点我想它也是真实的,以色列已经有针对性地进行过两次袭击伊朗目标的演习,可以看作是一种威胁,也可以看作是以色列的一种实战准备,因为以色列在中东地区的环境和别的国家不一样,它的危机意识比较强,而且以色列的的确确对中东地区的阿拉伯的或者其他伊斯兰国家的核目标是非常警觉的,1981年,它曾经炸毁了伊拉克的核反应堆,去年9月,又把叙利亚的核设施炸毁了,也就是说它根本不允许中东地区出现一个对它实施核威胁的国家。所以这种演习、这种威胁,都是存在的。
至于内贾德有的时候一些桀骜不驯的说法,我想这个主要和他个人的性格有关。伊朗核问题发展到现在,这么长时间,老是有喊打的声音,政治解决也始终在进行。我想有这样两个原因:第一个原因,伊朗核问题还没有危及到需要人们紧迫考虑是不是要诉诸武力的时候,也就是说伊朗的铀浓缩进程还进展的比较缓慢,现在还不能生产出比较合格的核燃料,更不用说武器级的铀;第二点,国际社会在这个问题上,大家有不同的思考方式。对于以色列来讲,这关系到国家的安危。对于各级联合国机构、联合国安理会和绝大多数国家,这是核不扩散底线能不能守得住的问题。对于伊朗来讲,是一个国家崛起的问题,有成为核大国这样一个长久目标,现在正处在一个引人注目的阶段当中。所以,考虑到种种因素,现在这种发生武力冲突的危险几乎是不存在的,但是我们很难保证半年以后或者一年以后会发生什么情况。
伊朗应该给国际社会一个说法 核不扩散体系不能打破主持人:几年来,伊朗核问题一直也是坎坎坷坷,数次发生“箭在弦上、一触即发”的危急时刻,但是美国攻打伊朗的事情始终还是没有发生。随着布什任期的临近,大家都认为,他应该给伊朗核问题一个说法。您认为应该是一种什么样的说法呢?
殷罡:其实这个事情,我觉得应该这样考虑,不是说布什给伊朗核问题一个说法,而是伊朗给国际社会一个什么说法。我们只要谈到核问题,并不是说美国和伊朗之间的问题,而是国际原子能机构代表世界上一半以上的国家,而且还有联合国安理会五个常任理事国加上德国同伊朗进行的这样一种事实上的博弈。大家比较关心美国的立场、态度,但是目前最紧迫的是:正像中国国家主席胡锦涛所说的,要遵守联合国安理会的决议,希望伊朗采取配合的态度,而且胡锦涛主席也代表中国政府表明了中国的态度,就是核不扩散这个体系是绝对不能被打破的。所以布什在今后半年,我想他采取什么行动,并不是完全取决于他的主观意愿、根据美国国内政治需要的,我觉得这种思考方式是有偏差的,是得不出正确结论的。如果在今后三、五个月之间,也就是他下台之前,伊朗核技术的进展、伊朗在核问题上的姿态突然发生了一个比较大的变化,激怒了美国,我想那个时候就不是布什想不想打的问题了,而是他必须要认真考虑美国应该做什么反应了。也就是说在这个问题上,我认为到目前为止,球在伊朗一边,不在美国一边。
“高调”是伊朗的一贯做法不足为奇
主持人:一直以来内贾德总是以“硬汉”形象示人,在黑云压城之际表现的毫无惧色,大有坚决打败一切侵略者的气魄。而且前几天伊斯兰革命卫队司令宣称如果伊朗要是遭受军事打击的话,就以控制海湾和霍姆斯海峡的运输通道进行反抗,显得底气特别足。您认为伊朗底气十足的原因到底是什么呢?
殷罡:以色列的武力威胁、美国的武力威胁,伊朗一贯都是高调回应的,不光是内贾德,过去的伊朗领导人,在两伊战争期间,从霍梅尼到伊朗军队的指挥官一直都是这么说的,这个倒没有什么好奇怪的。而且就伊朗革命卫队司令提出的封锁霍姆斯海峡包括石油通道,这也是伊朗过去几年一贯对武力威胁做出的反应。而且在80年代中期的时候,伊朗和伊拉克战争进行比较激烈的时候,的的确确,无论是伊朗还是伊拉克,都向在海湾航路上正常行驶的国际油轮发动过袭击,我们称之为油轮战,几十艘油轮都被击中了,确确实实导致了油轮的瘫痪和油价的上涨。这对伊朗来讲,对伊朗军队领导人来讲,做出这种表示也是非常自然的。伊朗核危机并不是油价暴涨的主因
主持人:还有一个广大网友关注的问题:目前世界范围内油价都在飞涨,美国和以色列要对伊朗动硬的传闻更是愈演愈烈,这两者之间有什么联系吗,或者说伊朗核问题对未来国际油价的走势能产生什么影响呢,我们应该持悲观的态度还是应该乐观?
殷罡:有一种简单的看法,就是国际油价的上涨是由于伊朗核危机,国际油价上涨是美国炒作等等。实际上导致油价上涨的因素很多。其中包括炒家根据政治题材的炒作、投机行为,比如伊朗核危机等等,这是因素之一。还有一个因素是石油输出国组织的剩余产能比较低,人们表示担心。也就是说出现了一种供求关系紧张的担忧,这也是油价上涨的一个因素。再有就是石油输出国组织故意的不扩大剩余产能,石油输出国组织成员国包括一些非成员国,他们都愿意石油维持一种高价,这种炒作在很大程度上也是以他们作为后盾的。显然像中国、日本,包括印度、巴基斯坦这样纯粹的石油进口国受到的危害是最大的。现在牵扯到这一点,我们不得不说,伊朗核危机是导致国际石油价格暴涨的一个因素,但是不一定是主要的因素。主持人:谢谢殷老师。 (本文来源:人民网 )