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▲扶起老人前,先扶起道德
本版插图郑辛遥
【主持人】
阿竹
【嘉宾】
顾骏
上海大学社会学教授
徐维东
上海理工大学副教授、心理学博士
Tina
教师
主持人的话
在路上,有老年人跌倒,你是袖手旁观,还是上前搀扶?这个看似简单的问题,要做出回答似乎并不那么容易。日前,卫生部公布了一份《老年人跌倒干预技术指南》,这份专业性颇强的指南,将这个原本围绕道德与法律展开的话题带向了新的维度。带着孩子上街的父母们忽然发现,这个看似和“红灯停,绿灯行”一样简单的问题,已经变得没法向孩子解释清楚了。
A、为善意举动免责
为老人提供意外保险
主持人:近日一则新闻引起了很高的关注度,一位88岁的老大爷,在离家不到一百米的菜场门口仰面摔倒后,围观者无人敢上前扶他一把,老人终因鼻血堵塞呼吸道窒息死亡。对此,顾骏教授怎么看?
顾骏:从这个事情我们可以看到,彭宇案民事裁判对社会的影响有多大。想要改变这样的状况,第一步就是要“废掉”彭宇案这个判例,并且要严格执行谁主张权利谁举证——彭宇案的不合理之处在于,法官在没有足够证据还原现场的情况下,做出了“从常理分析,彭宇与老太太相撞的可能性比较大,如果不是他撞的老太太,他完全不用送她去医院”的推断。之后,发生在天津的许云鹤案,依旧是老人跌倒的真实原因存疑,法官也依旧是“常理判案”。这两起案子中,法官都将理性人的假设推向了极致,在这个逻辑里,人被设定为只有功利之心了。这显然是有问题的。
主持人:否掉彭宇案的判例,大家就不再担心了吗?新闻中,那位跌倒后因窒息死亡的老人的老伴说,如果当时有人帮他转个身,他也许就不会窒息而死。可是,也有人提出,万一帮他转身时,他却发生了意外,那助人者会落得何种结果?
顾骏:所以,高院还应该出台司法解释——善意的举动免责。除此之外,我们的社会保障也要跟上,比如,为老人提供相关的保险,老人在街上、公交车上等发生意外,可由保险公司理赔。在老人摔倒扶不扶的问题上,需要法律、道德、社会救助几方面的配合。
B、成年人别当着孩子
谈论老人摔倒扶不扶
主持人:作为一位母亲,也是一位儿童心理学专家,徐维东遇到路上有老年人跌倒,会怎么做?
徐维东:这个问题,我问过自己很多次,每一次我的心都会回答:我会伸出手去扶一把,不管对方是不是老人。所以我听从心的安排,我会扶的。
主持人:在平时的生活中遇到过这类事情吗?
徐维东:遇到过。有一次,我们和朋友一起开车出游。路上看到一个老人被摩托车撞倒了,当时,我老公就让我和孩子坐到朋友的车上,他开车把老人送去了医院。朋友在车上说了一句,哎呀,要是那个老人说是你们撞的他,那可怎么办呢?听了朋友的话,我也挺担心的。不过,后来并没有发生这样的情况。这说明,看到这些情况时,帮助老人是人的一种本能反应,当时不会想那么多。
主持人:如果你带着自己的孩子,在路上看到有老人摔倒了,你的答案会不同吗?
徐维东:谈到孩子的角度,我想是要根据孩子的年龄有所区别。我的女儿已经12岁了,12岁以上的孩子,可以承担一些事情。所以,遇到这样的情况,我会向跌倒的老人伸出援手,可能会让孩子一起帮忙。但是,如果孩子年龄还小,特别是小于6岁,那我会建议父母去扶老人的同时,让孩子在旁边看着,起一个言传身教的作用。事后可以告诉孩子,我们需要帮助老人,但是现在你还小,还没有这个能力,所以在旁边看着妈妈就可以了。
主持人:更多的时候,我们可能并不直接在马路上遇到需要帮助的老人,而是在媒体上看到此类的新闻,或者在某些场合,和其他人就此话题展开的讨论。我们要和孩子讨论这个问题吗?
徐维东:我不赞成和六岁以下的孩子讨论这个问题。这个年龄的孩子还不能理解这个事情,他们的世界和成年人的世界不同,他们需要被保护。不宜把成人世界中的无情现实太早告诉孩子,或许等他长大后,他的现实社会和现在并不一样,这是我的看法,出于保护孩子内在安全感的原因。有的时候大人们可能会当着孩子的面讨论这个话题,往往这样的讨论会涉及到公平与否等话题。如果你留意观察孩子的表情和反应,可能会发现他们流露出疑惑,这些话题可能会给孩子内心带来不安的感觉。如果无可避免让孩子也听到了成人的讨论,对于年幼的孩子,家长可以在事后告诉他,不要担心这些事情,爸爸妈妈会保护你的。
主持人:如果孩子问,我们要不要搀扶老人,家长要怎么回答呢?
徐维东:对年龄小的孩子,家长可以告诉他,因为你还小,没有办法直接帮助跌倒的老人,遇到这样的情况,你可以求助110、120,或者其他的大人,以这样的方式来帮助跌倒的老人。如果孩子这样问你,家长不要轻易就说:你帮不了老人的,所以你要跑开。这种回答会让孩子感觉世界是不安全的。
主持人:年龄大一些的孩子,家长又该如何应对?
徐维东:年纪大一些的孩子,如果家长直接告诉他,爸爸妈妈会保护你的,孩子会觉得不舒服,他认为自己已经长大了。这个时候,家长可以反问孩子,你怎么想呢?听孩子讲述的过程中,和孩子探讨,尊重孩子的意见,同时告诉他,我很赞成你有帮助人的想法,如果身边有大人,可以找大人一起帮忙,同时打110或120。如果周围没有别人的话,我也支持你去扶老人一把。
C、摆脱“委屈孩子”的角色
你的答案可能会不同
主持人:一提到老人摔倒扶不扶的问题,人们就会提到彭宇案,这个事情对大众的心理带来怎样的影响?
徐维东:精神分析理论认为,人有生本能和死本能。生本能引出爱的行为,死本能引出攻击行为。彭宇案中,老人在街上摔倒,彭宇上去扶一把,这是出于爱的行为。而老人及其家人的反咬一口,就是对彭宇的攻击。这会让彭宇感到害怕,因为他需要保护自己。由此产生纠纷以后,法官所扮演的角色,相当于家庭中的父母的角色,这个角色代表着公正。然而,如果这个角色做出的裁决是不公正的,那法官就成了一个“坏父母”。面对“坏父母”,除了彭宇本人,包括全社会的人都会相对应地扮演“委屈的孩子”,不公正的判决让社会大众感到委屈、受挫,内在的孩子由此激发出“不干了”的愤怒,于是大部分人倾向于拒绝去扶老人。
可是,如果换一个角度,社会大众跳开“父母——孩子”的对应模式,拒绝把法官当父母,自己也不扮演孩子角色,而把自己的角色定位在成年人心理模式上,扪心问自己——让超我去评判是非,如果我不扶老人,我的父母出去会怎么办?我老了出去会怎么办?答案可能就会不一样。
主持人:所以,看问题的角度不同,我们的心态也会不同。
徐维东:是啊!我觉得,传媒不应总是追问该不该扶,而是要坚定地站在彭宇们一边,支持他,社会大众也支持他。而对于接受帮助但又反咬一口的人,我们该无情唾弃他,同时也唾弃法官的做法,那么这些问题就不会成为困惑。
主持人:最近,卫生部公布了一份《老年人跌倒干预技术指南》,引起了大家的关注和议论,对此,你怎么看?
徐维东:我认为卫生部颁布的《老年人跌倒干预技术指南》是一种理性的行为,是从专业上指导社会大众如何帮助老人。仔细分析,同样说明,救助老人是一种人道行为,不是该不该扶的问题,而是如何扶的问题。如果最高法院也能颁布“如何惩罚反咬一口”的法案,那民众就会得到安抚,社会就会更加理性。
D、父母反对我“管闲事”
可如果摔倒的是自己的亲人该怎么办?
主持人:路上遇到老人摔倒,要不要施以援手?大家观点不一。在采访中,很多人表示,会扶一把,但同时也承认,在现实生活中,没有碰到过这样的情形。Tina自己遇到过一些情况,能不能讲讲?
Tina:前段时间,我开车转弯的时候,有人说我的车撞到他了,要我负责任,可是,当时我的车与他是一个方向行驶,我在前面,他在后面,是如何撞到他的呢?由于我理直气壮,他才不了了之。后来想想,要是我稍微感觉理亏一点,问问他情况,说不定我就被“盯”上了。
不久之后,我先生也在同一个地方遇到了相同的事,对方非说我先生撞了他,还有人在旁边帮腔,我先生当时就提议,一起去医院检查,但那两个人坚决不去医院,最后我先生提议找警察处理,结果那两个人就溜了。这样的事遇上了几次,你说我们还会相信别人么?要知道,这几次想要敲诈我们的可全是看起来很诚实的老年人啊!
事后,我在网上查到,我们遇到那两起事件的地方原来在上海已经很有名了——就是因为经常发生这类事件。现在,假如遇到老人跌倒之类的情况,我会打电话报警,而不会直接去处理。
主持人:有没有和朋友们聊过这个话题?他们是怎样的态度?
Tina:大家对于这类事情其实都挺矛盾的。有一回,我的两个朋友在沪闵高架下碰到一个老年人躺在地上,很多人围观,但却没有人救援,我两个朋友不知道该不该去扶,却发现一个老外先做出了行动,不好意思也参与了。为了避免意外,他们让在场的许多人都留下了电话号码。纵然这样,还是担心了至少大半年——怕做好事做出麻烦来。我的父母年纪也大了,我真不敢想象,万一在路上跌倒的是我们的亲人,那怎么办啊?
BBS
看到老人在路边摔跤当然会上去扶一把啦。平时在路上看到有老人过十字路口,腿脚不便,我都会过去扶她一起过马路。有两次在公交车上,有年纪大的人掉了东西,我也会主动捡起拿给他。感觉给老年人一些力所能及的帮助,是很自然的事情呢。心灵环保天使
要是我自己一个人,看到老人摔倒,应该会打个120电话,然后看看周围有没有警察可以求助。如果带着孩子,做法肯定会不一样咯。比如,要等着120来,看到老人获得救助才带着孩子离开吧。小丹尼妈妈
当然要向摔倒的老人施以援手啦!不能因为现在的社会畸形,你就连对的事也不做啊!大家都不做,社会不是恶性循环?我讨厌那些自保的人,这是社会的退步。只要是我能力范围内的事我都会做的。糯米兔
结束语
卫生部的一纸《老年人跌倒干预技术指南》,让老年人跌倒扶不扶的话题再度升温,有人甚至担心,会不会因为“扶得不专业”被索赔。诚然,卫生部的“技术指南”对于普通人来说显得过于专业;诚然,彭宇案留下的“后遗症”让我们心存顾忌,但是,就像有专家指出的,换个角色定位,可能答案就会不同。如果,跌倒的是自己的亲人,我们会不会因为自己是非专业人士而袖手旁观?如果为照顾自己年事渐长的亲人,学习一点救护知识,在街上遇到老人跌倒的事情,是否就会有个不同的结果?