对话张华

　　法律法规不能仅停留在纸面上

　　潇湘晨报：为什么会打这场官司？

　　张华：以前征地时看到有不少城管局工作人员，但是不是真的有这么多人？他们是什么身份？身份是否合法？我对这个比较好奇。

　　我去年就申请公开，但对方拒绝，于是就准备打官司。

　　潇湘晨报：你总是与政府部门打官司。

　　张华：是的，这与我自己的经历有关。我的第一次官司就是与政府打的，行政诉讼。通过这种方式能解决更多市民的实际问题。对那些帮助市民解决小矛盾纠纷的官司，我兴趣不大。

　　潇湘晨报：听说你现在带实习生了？

　　张华：从2009年起我就带实习生了。有律师朋友介绍法律本科的实习生跟我实习。我不是科班出生，是高中学历，所有的法律知识都是我在打官司的过程中摸索出来的，比较实用，所有材料都是围绕打赢官司而准备的，我觉得这些实习生选择跟我学习有好处。我现在在自考大学本科，还要考司法考试，当律师是我的目标。

　　潇湘晨报：你对“法治湖南”有什么看法？

　　张华：我是“法治湖南”的实践者。《湖南省行政程序规定》、《湖南省规范行政裁量权办法》、《法治湖南建设纲要》等，都是很好的文件，但我认为仅仅由政法机关开会讨论它们还不够，得有人亲身实践。我这些年也一直通过自己的案子、其他被征收者的案子来实践它们。我希望人们的生命财产得到保护。记者吴可

　　专家声音

　　政府部门不应该拒绝公开

　　欧爱民(湘潭大学法学院教授、博士生导师)

　　政府信息公开分两种，一种是主动公开，一种是申请公开。张华要求了解的执法人员名单、三公消费详单等信息，应属于政府主动公开的信息范畴，法律虽没有明确规定，但“法无禁止即许可”，政府部门不应该拒绝。

　　如果政府机关不愿主动公开，公民有权申请。法律要求是“与公民生产生活或科研相关”的信息可以申请公开，这里有个对法律的理解问题：什么是与公民生产生活或科研相关？如果公民认为这些信息与自己的工作生活有直接关系，或者将来可能有直接关系，公民将这种关系阐述清楚，只要符合法律规定，应该都能提出申请。另外，“科研”不是一个狭义概念，张华个人对城管部门的信息很有兴趣，并希望长期关注，这可以看做是一种科研活动，自然有权申请。

　　是必然趋势，请给政府一点时间

　　王学杰(湖南省委党校、湖南行政学院教授)

　　张华的行为是有法律依据的。政府信息公开，早几年前就开始在全国推行了，中央多个部委也在带头。这是必然趋势，不能被改变。地方政府部门没有理由拒绝主动公开信息，也没有理由拒绝公民合法的申请。

　　西方很多国家，政府部门开会时，市民可以随时进去旁听，但要看到，我国在政府信息公开过程中，存在观念转变不过来的问题，很多领导干部接受不了这种趋势，不愿意公开信息。

　　目前，这种现状还会持续一段时间，中国暂时还没有达到发达国家那种民主和文明程度。所以，请包括张华在内的公民不要过于心急，给政府部门一点时间。同时，全社会应该支持张华这种举动。

　　记者张祥

　　[人物介绍]

　　2006年，开福区居民张华家的房屋被拆迁，高中毕业的他从此自学法律法规，一次次将政府部门告上法庭……2011年5月，张华作为拆迁户，要求捞刀河镇政府公开两份拆迁文件，镇政府没有同意，为此他向区法院起诉。当年9月，区法院对其合理的请求予以支持，依法判决捞刀河镇政府向张华公开两份文件。11月，他又向法院递交了强制执行申请书。在区法院和区委政法委的协调下，镇政府最终公开了这两份文件。他也被称为“较真哥”。

　　2012年5月，张华当选2011年度湖南省最具影响力法治人物。