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杨多贵接受本报记者专访。
今日对话
《国家健康报告》第1号发布称2049年“中国国际地位超美”引热议
文/本报记者张丹
1月8日,国家健康研究组在北京发布了《国家健康报告》第1号,对全球100个国家健康进行了集体“体检”,并得出了“2007年,中国国家健康就已超越美国;预计到2019年,中国对美国实现经济总量的超越;预计到2049年,实现国际地位超越美国”的结论。
《国家健康报告》第1号一经发布,就引起了众多媒体、网友的关注、热议和质疑,为此,本报记者与《国家健康报告》第1号的作者、中国科学院科技政策与管理科学研究所杨多贵研究员进行了对话。
记者:您在2008年10曾出过一本《国家健康报告》,与今年的《国家健康报告》第1号有什么不同?
杨多贵:之前2008年的那本《国家健康报告》,主要是完成了国家健康理论体系、指标体系的构建工作,当时的研究样本只有45个国家。今年发布的《国家健康报告》第1号是对各种“国家疾病”进行案例分析。研究样本国家也扩至100个。
《报告》是学术专著
记者:您当时是怎样想到要给国家进行“体检”呢?
杨多贵:上世纪90年代以来,一些西方学者、国际权威机构对中国的“预测”基本上都不看好,如中国“崩盘论”就是典型代表。国外过去关于中国的“预测”,多数都是不准确的,甚至是错误的。
为什预测得不准确?是不是这些评价的理论本身就有问题?这就促使我们要进行学术创新。于是我们就探索性地提出了“国家健康”这一新概念、新理论。
记者:国际上是否有机构提出过“国家健康”理论?
杨多贵:国际上还没有有关“国家健康”的评价理论,在学术上,“国家健康”是我们的原创。当前,绝大部分国际主流价值观和评判标准,是由西方发达国家主导和制定的。由于我们在学术上基本没有话语权,总是被别人评来评去。开展国家健康研究,对提升中国“话语权”有意义、有价值。《国家健康报告》第1号只是一本探索性的学术研究专著。
通过计算预测
记者:《国家健康报告》第1号中提到,“2049年中国国际地位超越美国”的依据是什么?
杨多贵:这个结论是基于中美“比健康”作为大前提的。至于2049年能不能实现,未来几十年中不确定因素特别多,所以,也不能说会一定实现。《国家健康报告》第1号书中详细介绍了研究的过程,以及数据的一些来源,和计算的方法。
记者:这些数据主要来自哪里呢?
杨多贵:大部分的数据,主要还是来自世界银行、联合国组织、世界经济论坛、经合组织等一些权威机构公布的数据,具有很强的说服力。也有个别数据是我们自己挖掘的,但占比非常小。
记者:“国家责任指数”一项,中国名列前三,但是美国却垫底,有人也对此不解?
杨多贵:这个指数主要是通过两个方面来进行比较的,国内责任和国际责任。从国际责任方面来看,如美国的人均消耗是非常高的、军费所占GDP比例也非常高、人均占有资源也很高,这些数据都是越高越不好。相对而言,中国在国际责任方面做得就比较好了。
会继续出报告
记者:你怎么看待质疑?
杨多贵:这是一个新的概念,大家有些异议很正常。我们是学术研究,大家都可以发表看法,对此我表示感谢,这也促使我们更加努力,更勤奋,把工作做得更好。
记者:有人认为报告是“唱赞歌”,质疑经费来源。
杨多贵:有些部门也有意向给予我们资金支持,我们没要,因为拿了政府的钱之后,国外就觉得你这个报告有政府背景,就不客观、不中立,所以我们一分钱都没要。 2006年我所在工作单位就支持了3万元人民币,开展“国家健康概念与内涵研究”。这纯粹是支持科学研究,后续就没资金支持了。
记者:《国家健康报告》还会继续下去吗?
杨多贵:学术探索应该会继续下去。