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天津师范大学党委副书记、教授、博士生导师史瑞杰、天津市伦理学协会会长、中共天津市委党校行政学院教授漆玲、天津大学马克思主义学院院长、博士生导师孙兰英做客北方网新闻会客厅 |
主持人:各位北方网的网友大家好,欢迎收看《新闻会客厅》我是主持人明朗。首先我们来认识一下今天做客节目的三位嘉宾,天津师范大学党委副书记\教授、博士生导师史瑞杰,您好,史书记。
史瑞杰:主持人好,各位北方网的网友大家好。
主持人:市伦理学会会长、中共天津市委党校教授漆玲,您好,漆老师。
漆玲:主持人好,北方网的朋友们大家好。
主持人:天津大学马克思主义学院院长、博士生导师孙兰英,您好孙老师。
孙兰英:主持人好,北方网的朋友们大家好。
主持人:和三位老师我们应该算老朋友了吧,去年差不多也是这个时候我们见过面,最近网上最流行的一个词就是“中国梦”,中国梦也体现了国家富强、民族振兴和人民幸福的一个追求。所以,今天我们《新闻会客厅》把三位老师请来,我们来解读一下中国梦。首先,我想请三位老师跟我们来谈一谈如何理解中国梦的基本内涵?漆老师先说好不好。
漆玲:关于梦,可以有非常宽泛的理解。因为在这涉及到的是梦的一般和梦的特殊。
作为一般的梦来看会有各种性质,比如说美梦、恶梦……等各种不同形式的梦。而“中国梦”应该是在时间维度中表现为一个过程。因为不管是国家的梦、民族的梦、人民的梦还是个人的梦,总会是一个持续的过程。这个梦实现的时候还有会新的梦想出现,因此从时间维度上看,它是一个过程,具有历史性。与此同时,在空间维度中表现为具体性。换句话讲,在不同的社会条件下,不同的载体的梦想应该是不一样的。梦的具体历史性需从时空两个维度的结合来看,今天所谈的“中国梦”需要站在今天的时代平台上来理解,它的具体内容应该是国家富强、民族振兴、人民幸福。
同时,它的内容可以更加丰富,不仅仅是十二个字简单地做一个标榜或概括,
这里面涉及到社会生活的方方面面,比如说经济、政治、文化、社会建设、环境、生态、国防军队、祖国统一以及对外关系等等。因此中国梦包含的内容是非常丰富的。而在诸多丰富的内容中,可以从不同的视角去看,比如从涉及的领域去看,各个领域都会有梦想,而这种梦想的共性概括出来就是中国梦。
另外,从载体去看,因为中国梦本身涉及到国家富强、民族振兴、人民幸福,这样的话,至少应该涉及到国家作为载体、民族作为载体、人民乃至于每一个人作为载体。因此涉及到每一个人是怎样处理个人和国家、民族之间的关系。
孙兰英:习主席说,“有梦想、有机会、有奋斗,一切美好的东西都会创造出来。”这句话是非常鼓舞人心的。中国梦是一种信仰,是一种愿景。也就是说,有了这样的梦想和愿景,人生就有了奋斗的目标,就有了航向。
有了梦想要实现梦,还需要有一定的社会条件和社会环境,习主席说,“有机会”。这句话标示着我们当代中国为实现梦想提供了有力的社会环境和条件,改革开放30多年,经济快速发展,社会欣欣向荣,文化繁荣和物质进步,这些都为实现梦想提供了和谐的社会环境,使人人出彩的机会、梦想成真的机会越来越多了。
天津市伦理学协会会长、中共天津市委党校行政学院教授漆玲做客北方网新闻会客厅 |
漆玲:如果我们把中国梦作为一个系统去看,那刚才所涉及到的国家富强、民族振兴、人民幸福这就是中国梦当中的各个构成要素,
从国家富强的角度来看,不仅仅是经济上的富强本身意味着在政治上、文化上、环境建设方面以及实践领域的各个方面,应该说都包含在其中。换句话说,在推进我们中国特色社会主义发展中,“富强”应该是全方位的也就是十八大提出来的五位一体的总体布局。
从民族振兴的角度来看,近代落后以来,中国人一直就有一个夙愿就是使国家富强。在这种不断探索和追求中,习主席用了三句诗来概括中国的昨天、今天、明天。从昨天来看,咱们瘠贫、瘠弱,在这样的一种方式中我们落后、挨打,我们在贫困不公中找不到发展的方向,所以概括为“雄关漫道真如铁”。从今天来看,我们找到了中国特色社会主义道路,所以“人间正道是沧桑”。从未来来看,对理论、对制度、对道路我们都有自信,在这样一种自信中我们来看中国的明天是美好的、乐观的,所以“长风破浪会有时”。我们一方面要顶住压力,一方面要超越他国,但与此同时,我们最重要的是超越自身,如果说国家富强是我们最高追求的话,那么人民幸福就是我们终极目标。在这方面我们所做的一切,最后的落脚点都是要追求人民的幸福,这就是我们从一定视角去理解中国梦的基本内容,不仅仅是十二个字,它包含着非常丰富的内涵。
主持人:具体到中国梦的实质的话您觉得应该怎样来理解呢?
漆玲:我觉得从“中国梦”的内容要素去看,国家富强、民族振兴、人民幸福这三个要素都是我们的追求,换句话说,可以把“中国梦”的实质概括为共同的理想、共同追求。
史瑞杰:刚才漆老师说得非常对,一方面中国梦是我们的理想,同时又由于我们有了共同理想才共筑了中国梦,这个共同的理想就是以爱国主义为核心的民族精神,和以改革开放为核心的时代精神。中国历史发展过程中,绵延五千年,我们经历了兴旺发达,同时遭受了外部侵略、民族分裂,但是最终还是能够保持国家和民族的一个统一,核心点最重要的一个根源就在于我们有以爱国主义为核心的民族精神。今天站在时代的高度,还有一个以时代精神为核心的改革开放精神,它构成我们中国梦的这样一个力量源泉。同时,新的中国梦的提出,又使得我们中华民族拥有共同的理想,对于核心的价值观的形成,具有非常重要的现实意义。
主持人:实际上刚才三位老师都说了中国梦的内涵,提出或者说是实现中国梦的作用到底是什么呢?
漆玲:实现“中国梦”的作用至少应有四个方面:一个是选择作用,平常讲到梦的时候都是讲“日有所思、夜有所梦”,在夜有所梦的时候都是基于一定的现实,不管是正面的去反映还是以扭曲的方式去反映,但总归以现实作为根据。我们的梦总是有所指的,因此“中国梦”首先是有选择作用,选择什么呢?选择方向、选择道路,中国梦选择的就是中国特色社会主义道路。我们的旗帜、方向、道路已经在中国梦里确定下来了。
其次,我们在走这条道路的时候,也需要选择什么样的实现方式,比如现在必须选择五位一体的经济发展方式。还有选择的评价标准问题。现实是否实现,需要一个客观尺度去衡量。
中国梦第二个作用就在于提供了一种意义支撑,那我们为什么这样去做呢?我们每天兢兢业业的道理在哪呢?这就是我们的意义支撑作用。
与此同时,中国梦还有规范作用,在这里面我们要追求的是国家富强、民族振兴、人民幸福,这样的话,实际上就会从强制和非强制方面,从法、德和社会风气三个层面提出规范,因此大家在追求梦想的时候就会使实践活动有序。
最后,中国梦具有凝聚作用,中国梦不是某个人的梦,是人民的梦,是中国人民的梦,这样的话,必然要凝聚大家的力量,这也就是习近平总书记在讲的三个必须的时候呢最后一个必须,凝聚中国力量。
主持人:在明确了作用之后,我们怎么来看待中国梦的意义呢?
漆玲:刚才提到中国梦的实质是共同理想、共同追求。不管是追求国家富强、民族振兴还是人民幸福,都必须诉诸于科学发展。
谈到“梦想”,一般都是夜里做梦,太阳升起的时候是梦醒时分,梦想的目标就应该实现了,所以我想到一个形象的说法:中国梦的意义就在于它托起明天的太阳。
具体来讲,中国梦的意义可以从三个层面去看:一,为中国科学发展指明了方向道路。二,中国梦为中国的科学发展提供了精神动力和意义支撑,提供了精神的推动力量。三,为追求科学发展提供了凝聚的力量,大家只有齐心才能协力。同时,中国梦为科学发展提供了评价标准,我们衡量中国梦是否实现,需要判断国家是否富强了,民族是否振兴了,人民是否幸福了。
主持人:说到目标的话,中国梦的奋斗目标到底是什么呢?
漆玲:习近平总书记提到两个一百年的奋斗目标,第一个“一百年”指建党一百年的时候实现建成全面小康社会;第二个“一百年”指建国一百年的时候,建成富强民主文明和谐的社会主义现代化国家,这两个“一百年”相辅相成,共同构成我们的奋斗目标。
天津师范大学党委副书记、教授、博士生导师史瑞杰 |
主持人:刚刚和三位老师一起来聊了一聊中国梦的基本内含,实际上我们提到梦想的时候常常和理想这个词放在一起来说,史书记您觉得我们如何来看待梦想和理想之间的关系呢?
史瑞杰:首先,梦想是理想一个非常重要的内容。今天谈到的“中国梦”实际上是基于现实存在的依据,经过我们的努力能够达成理想的目标。
作为现实当中产生的梦想对于民族精神、发展道路和技术进步有选择、支撑、规范和凝聚的作用。因为这个梦根源于现实,所以经过努力使能够达成和实现。
主持人:在这样一个阶段,我们提出中国梦的现实依据是什么,或者说为什么在我们现在的这个阶段是更容易实现中国梦的?
史瑞杰:自近代以来,实现中国梦是多少代人的一个理想和追求。但是今天是我们离梦想最近的时候。比如经济上连续几年国民生产总值跃居世界第二。我们在国际上的经济增长速度和法则水平为中国梦的实现奠定了坚实的物质基础。从政治制度方面,我们发展道路和中国精神的凝聚都是实现中国梦很重要的现实依据。同时,社会发展、环境、人与自然的关系处置都为中国梦的实现提供了重要的客观条件。所以,今天是中国梦实现最为切近的一个时机。
漆玲:简单的讲,中国梦基于现实、超越现实,以现实作为根基,但不满足于现实,所以要超越、要创新、要追求发展。
史瑞杰:这就是梦想和现实的一个辩证关系,一种双向互动的关系。
漆玲:对。
主持人:说到梦想和现实我想起一句网络流行语叫“梦想很丰满,现实很骨干”,我们很多网友说我恨不得天天不上班,然后还能一个月挣好多钱,所以梦想和现实到底存在一个怎样的关系呢?
史瑞杰:这提出了一个很现实的问题,“梦醒时分”和“做梦的时分”是不一样的。关于“梦”需要区分是否给予是基于现实的一种梦想,还是一种在梦境中纯粹的空想。例如“黄粱美梦”“白日做梦”都是指梦做完了之后等着天上掉馅饼,这是一种很不切实际的空想,所以说要实现两个一百年,实现“中国梦”必须立足于现实,立足于每个人的奋斗,然后才能在实现国家梦的基础上实现个人的梦想,在国家富强的基础上实现人民幸福。
主持人:其实作为新闻媒体我们也有义务去宣传和报道中国梦,说到宣传报道给我印象很深的就是有一个短片,大致的内容就是一个小孩说我的梦想是当一个科学家,一个外来务工人员说我的梦想是在北京有套房,最后片尾的这句话叫我的梦 中国梦。这个片子一下打到我心里了,确实我们每个人的梦想合在一起就共同铸就了一个中国梦。不知道在这一点上,史书记您是怎么看待的?
史瑞杰:中国梦、民族梦、人民梦,它和每个人的梦想是密切相关的。首先中国梦为我们每个人的梦想创造一定的环境、条件、基础和平台,同时每个人在实现自己梦想的过程中,肯定也为国家梦、民族梦、人民梦的实现贡献了自己的力量。因为个人梦想色彩斑斓,因而构成整个国家梦想的不竭的动力和源泉。从国家层面说,要为每个人的梦想创造环境、条件、基础和平台,比如在十八大报告中提出要逐步建立以权力公平、机会公平、规则公平为主要内容的社会公平保障体系。营造出这样一个社会公平的氛围,让我们每个人能够公平、平等地参与各种事务,发挥每个人的实现中国梦当中的这样一种力量,从而才能够让每个人能够共享人生出彩的机会,共享梦想成真的机会,共享与祖国、时代一起成长,发展的机会,这是一个双向互动的过程。
主持人:刚才我们聊了好多以梦想为基准和其他的关系,比如说和理想、现实、民族的关系,还有什么关系我们没有聊到的呢,漆老师。
漆玲:实际上“中国梦”里面包含很多辩证关系,如果把“中国梦”当做一个有机的系统去看的话,从不同的维度和视角可以概括出不同的辩证关系。例如,情与理的关系。
“中国梦”作为梦的一种感性表达方式,实际上包含着科学理论和理性设计。从实践的发展来看,除去一些没有开拓的领域,很多地方需要摸着石头过河,但是我们更重要的是需要一种顶层设计,所以有情与理的关系。
从形态上看,“梦”毕竟是虚的东西,但我们需要处理好“虚”与“实”之间的关系,如果“虚”没有“实”作为基础,没有实践途径的话,那就没有任何意义。从载体上看,中国梦涉及到“一”和“多”的关系,个人的梦想丰富多彩,有工作的、生活的、交友的等等,这是“多”。中国人民共同追求的只有一个目标,这是“一”,因此,从所有个人梦想中概括出来最一般的意义就是“一”和“多”的关系。
除此之外,还涉及到“软”和“硬”的关系,“软实力”发展离不开“硬实力”,如果“软实力”的发展没有现实的物质基础,那“软实力”就无从实现。同时,“中国梦”的实现并不是要固步自封、自说自话,还需要处理中国梦的民族性和世界性之间的关系,在开放的条件下不断的走向世界。
天津大学马克思主义学院院长、博士生导师孙兰英做客北方网新闻会客厅 |
主持人:节目一开始就和三位老师来聊了中国梦的内涵,而且我们也剖析了它们之间各个层面之间的关系,接下来咱们来聊点特根本的事,怎么来实现的问题,关于这方面我也看到习近平总书记说,实现中国梦必须走中国道路,必须弘扬中国精神,必须凝聚中国力量。短短的一句话,我们应该怎么来看待和理解呢?孙老师。
孙兰英:“三个必须”非常精辟地概括了实现中国梦的支点。首先,实现中国梦必须走中国道路。中国特色社会主义道路是从对近代一百多年中华民族发展历程的深刻反思和经验教训中走出来的,是从改革开放30多年的实践中走出来的,也是从民族五千年历史文明传承中走出来的,所以这条道路来之不易,我们需要倍加珍惜。
其次,必须弘扬中国精神。中国精神指的就是以爱国主义为核心的民族精神,和以改革创新为核心的时代精神。这个精神是实现中国梦的价值支撑,是思想基础,是凝心聚力的强国之魂。
最后,必须要凝聚中国力量,它很鲜明地指出,我们实现中国梦,人民是实践中国梦的主体,中国梦的实现必须要依靠亿万中国人民的奋斗,靠中国人民的辛勤劳动和汗水来实现。
这“三个必须”第一次把中国精神、中国道路和中国力量这三大要素统一起来,清晰地指明了一个实现中华民族复兴,实现中国现代化的基本要求。
主持人:另外我觉得实现中国梦也要提高我们国家的软实力,实际上说到软实力应该是涉及到方方面面的,我们在座的各位老师和新闻媒体在做的一件事情是在宣传,关于这一点孙老师您怎么看,您觉得我想得对吗?
孙兰英:加强教育普及是实现中国梦,提升我们国家文化软实力的一个关键。实现中国梦提升我们国家的文化软实力,首先应该把深入开展中国梦的教育、宣传和普及作为一项重要的任务。要把教育、普及中国的特色主义与坚定理论自觉和理论自信紧密地结合起来,其次,实现中国梦,提升国家文化软实力,要深入开展中国梦的宣传、教育,用社会主义核心价值体系武装群众,使之普及化、大众化。
从根本意义上说,一个国家文化软实力的灵魂核心应该是价值体系,或者说是价值观。一个国家的价值观或者价值体系,是以理想的形态引导和塑造着这个国家、民族和社会的发展进程,最能代表广大人民的要求,而且最能把全国人民团结起来。同时实现中国梦提升国家文化软实力还要发挥理论工作者的研究优势,要把这种研究优势和人民群众追梦、圆梦的情况紧密结合起来,为中国梦的实现打下一个坚实的理论实践根基。
主持人:刚刚在说到实现中国梦的时候,我们首先谈到了一点就是“三个必须”的问题,实际上我们也看到,总书记也提到要实干兴邦、空谈误国,关于这句话我们应该怎么来理解呢?
孙兰英:“实干”这是实现中国梦的根本保障,实现中国的现代化必须要“实干”,实现中华民族的复兴也必须要“实干”,因此,“空谈误国、实干兴邦”,要把理想的美好蓝图变成现实必须靠埋头苦干、锐意进取,用劳动和汗水来成就“中国梦”。所以我们不能只是做梦,梦想的价值在于把它化为行动,把梦想变为现实,用双手来实现中国梦所描绘的理想目标。
主持人:好的,今天非常感谢三位老师再次来到了我们演播室,用非常平实的语言跟广大网友来解读了中国梦,也非常感谢各位网友收看我们本期的节目,我们下期再见!