《瞭望东方周刊》对北京新兴医院提出了多处质疑后,日前,有关部门已对该院的广告展开调查。8月10日,新浪财经将北京新兴医院的院长朱明先生、北京新兴医院主任医生刘亚欣女士和北京岳成律师事务所王惠萍律师请进聊天室,回应媒体质疑、人们关心的若干问题。
质疑1:广告语:“最大”“最好”
主持人:朱院长你曾说过,新兴医院是一个新生婴儿,它是在做探索,那么在探索的过程中间,就你目前来看,新兴医院存在哪些问题?
朱明:很多媒体提出的我们宣传这块有夸大其辞的嫌疑。但是我不能下这样一个结论,这一块由相关的职能部门最后去定性。在管理当中,我很多次对底下的部门指令他们改一下“最大的”或者“最好的”这种绝对化的语言,我认为世界上永远没有“最好的”东西,我们不是“最好的”。
主持人:从法律角度来讲,“最好的”或“最大的”这种提法是有一定问题的。对于广告语问题,下一步会有相应的措施来处理吗?
朱明:其实社会各界的朋友都知道,我们的广告版本有两个,一个是公益性的广告,一个是情感剧的广告,原来的广告版本里面有相关的语言,但在一两个月以前早就停掉了,我们自己也知道这里面不能这样去表达的,不能这样去做的。
主持人:刚才你提到了,你也知道早期是有一些不太合规的地方,对吗?
朱明:对广告这块的理解,包括医院对广告法的理解不一样,我不能下这样的定义。
质疑2:医疗条件:人均三平方米
主持人:新兴医院的前身是中国新兴集团医药总公司海淀医院,在2003年进行了改制,而在前几天媒体见面会上,朱院长解释,该院自2000年开始了不孕不育治疗的研究以及门诊。那么,在2003年这一段时间,新兴医院是属于什么性质?在这段时间,有没有开展不孕不育治疗的资格呢?
朱明:从1999年开始,我来到新兴医院,开始对妇科和男科这块进行重点性探索。我们医院现在来讲,规模还非常的小,说实在话,到现在为止,总共才二千平方米,而且在一个胡同里面,特殊的原因制约了发展。我到这个行业来之前,可以用一个“垃圾”来形容它,只有一台X光机,还有一台显微镜。当初留给我们的东西,现在一件也看不见了。那时挂号的一个窗口,只能让我一个拳头伸进去,大家可以想到这样的条件多么恶劣。
主持人:现在新兴医院有多少人呢?
朱明:600多人。
主持人:包括所有医护人员吗?二千平方米。
朱明:对。
主持人:也就是一个人只能占三平方米,包括患者。从我看到的情况,600人,加上患者,好像医疗条件不是很好。
朱明:从1999年开始到现在,新兴医院的改造一直没有停过。
质疑3:广告投入:无具体数字
主持人:新兴医院每年广告投入是多少?
朱明:实话实说,虽然我是作为医院的一个法定代表人,在医院里我是院长,但医院究竟投入多少这样的广告费用,我确实没有做一个统计。但是,我知道的就是断断续续的,从2000年开始,断断续续的每年都会有,但幅度有变化,具体有多少,我没有做过一个统计。
主持人:有没有一个比例,刚才说了这个比例是递增的比例,大概占新兴医院收入的比例是多少呢?
朱明:基本的原则,起码有5%-10%的比例,相当于办一个品牌医院。
主持人:你们医院营业额大体是多少呢?
朱明:医院在不断发展过程当中,还不断地购进先进的设备以及做一些社会公益事业,投入社会,购买一些设备,包括职工的福利,我们的营业额不像企业那样,今年要完成多少目标,实际上都是在滚动的,因为医院不同于一个企业要做审计呀。
主持人:还涉及到商业秘密的问题?
朱明:不是商业秘密的问题,我们没有人知道一个月营业额大概的比例是多少,因为收费的组合非常复杂。
质疑4:员工福利:工资+提成
主持人:请问刘亚欣女士,我想了解一下新兴医院医生的收入是如何构成的?
刘亚欣:构成有两方面,一部分是基本的工资,一部分是提成,我在别的医院也是这样的。
主持人:能不能有一个比例,你的奖金和基本工资的比例?
刘亚欣:基本工资比较多,奖金是比较少的一部分,是根据流水或者你的收营率。
主持人:听说新兴医院是没有底薪的,是靠开方来拿钱的?
朱明:可以说新兴医院是有底薪的,而且非常透明的,财务都有员工个人所得税的统计。
质疑5:职业操守:营利&救人
主持人:不管叫提成也好,奖金也好,总是和业绩挂钩的。在营利性的目标驱动下,怎么样去体现治病救人的原则呢?
刘亚欣:我利用医院比较先进的医疗设备,首先给一个病人进行诊断,然后会给病人一个明确的答复;我也会访问一部分的患者,告诉患者,你的病我有多少把握能治疗,疗程是多长,大概花费是多少,由患者进行选择。
主持人:还是没有回答我的问题,怎样体现营利性目标和治病救人相结合?
刘亚欣:我非常热爱我这个行业。第一,我要在体现职业良心的前提下,提取我一部分的奖金。比如一个特别简单的患者,能用几十块钱解决这个问题,我肯定开几十块钱的药。比如有些患者,无经症,我会告诉她不能治疗。我是这样做的,起码我是这样做的。
质疑6:特色:“越难治”“越能治”
主持人:现在国内实际上有这样一种情况:越是一些难以治愈的病症,好像越有很多大的机构正在研究治疗,作为业内人士怎样看待这种问题呢?
刘亚欣:不孕不育是一个难题,但我认为不孕不育症不是一个非常大的难题,很多不孕不育患者我们确实能治愈的。我认为它比癫痫、比肝炎要好治一些。
主持人:你怎么看待这种情况呢?就是越是难以治疗的病症越有大量的医药机构或者医疗机构声称我们能治这病?
刘亚欣:我不是很了解,我是一个大夫。
主持人:朱院长呢?
朱明:确实有这种情况,给患者造成了一些误导。就拿我们来说,从2000年开始我们选择主攻男女不孕不育方向,我们没有一个医生说在男女不孕不育做得怎么样。但从那以后,像有关医疗机构,男女不孕,肝病呀,癫痫呀,就像主持人所提出的,越难治疗就越寻找卖点,我承认确实有这样的情况。包括现在新兴医院出现这样的事情,就是恶性竞争男女不孕不育的后果,我深深地感受到这一点。
质疑7:治愈率:35%?25%?
主持人:关于新兴医院治愈率的问题有很多的说法,有新兴医院广告的版本,朱院长说过的版本,有35%,有25%,你怎么看待?
朱明:关于这个问题,我和大家需要说明的就是,请大家相信我,我不是一个专业的男女不孕不育的专业人员,我只是一个管理人员。我曾经讲过25%,我讲的是针对某一种疾病能统计到的,但对疾病治愈率是不一样的。针对这个问题,请刘主任具体的来说。
刘亚欣:确实不同的病有不同的治愈率。朱院长说到25%的问题,只是说到有些患者打电话过来告知她怀孕了,我们就记下来,我们看过的病号,是这样一个比例。但这里面包括很多怀孕的根本没有告诉我们,如果加上这一部分的话,30%都有可能。
主持人:作为一家营利性的机构,新兴医院如何面对剩下的65%或者75%的未治愈患者?
朱明:作为一个医疗机构,不管哪一个医疗机构,治愈率不可能是百分之百的。至于患者的期望值越高,失落感就越大。关于还有一些人没有被治愈,只能说我们整个国家在男女不孕不育方面治愈水平比较低,有时候一个感冒治愈率也不能说百分之一百。
刘亚欣:比如输卵管不通的问题,我们的水平就比国际上高一些。
质疑8:神奇中药:疏通输卵管
主持人:有网友问:像输卵管不通造成不孕不育的情况,在手术操作当中很难疏通,中医怎样用粘贴的方法使它分开?
刘亚欣:这确实是神奇。比如输卵管不通的,有的无法做分粘手术,她后来抱着试试看的想法找到我,治疗了三个月,最后确实是通了。
主持人:我不想听个案。从医院角度来说,依靠喝药去让连接在一起的器官分开来和用手术的方法分开来,哪一种更可行?
刘亚欣:手术以后也不能避免有再次粘连的可能,我们通过活血散淤,能让炎症疏散一些,能够起到消肿,有些结核性的还有,这是不容置疑的。
质疑9:挂号费:300元专家号
主持人:新兴医院的挂号费是80-100元,挂号费很贵,这种情况是否属实呢?
朱明:挂号费有7.5元的,有50元的,也有100元,包括最高一个专家,原来在408做研究院的院长,挂号费是300元。我想只要到一些大的医院都能感觉到特级专家挂号的费用。不管怎么样,我们会通过这一次事件把所有挂号的费用全部调整到一个基本的界限,就是最普通的一个界限。
主持人:根据媒体的报道,患者到新兴医院看病的时候都要开一种补肾养血颗粒的药,这种情况是否存在呢?
刘亚欣:不是所有的患者都开的。从医学角度来讲,中医所说的肾,包括西医讲的生殖系统,在不孕当中确实存在肾虚的情况。
质疑10:降价空间:将降低10%
主持人:以后新兴医院的医药会降价吗?
朱明:价格的问题,我们的宗旨确实是为社会服务的,来之于社会,回报于社会。因为医疗体制改革的竞争非常的激烈,即使没有新兴事件,也会考虑到这方面的东西。
主持人:也就是说,新兴医院目前的价格是存在降价空间的?
朱明:我们已经准备着手实施这样的办法了,包括刚刚推出的饮片颗粒,国家指导的价格已经定好了,在这样的基础上,我们已经定好了在国家定好的标准上下降10%,我们从成本上、人员上、原材料上去控制我们医院的成本。确实像我们这种体制的医院有很多的困难,社会没有给我们一分钱,我们医院又有这样大量的投入。可以这样说,到目前为止,新兴医院还处在一个投入的时期,还没有产生多大的回报,包括新建的医院、设备以及投资公司相关的采取的一些办法都是如此。
主持人:刚才谈到新兴医院的医药含有一定的像你刚才所说推出的饮片颗粒。
朱明:这种是冲粒的,把科学性、疗效性融合在里面,治疗会更加地准确。
主持人:有报道说新兴医院的药或者患者去开药的时候有各种各样大包小包的药,这种情况存在吗?
刘亚欣:以后就会非常少了。
朱明:颗粒饮片全部推出以后,不会看到传统上意义上的大包小包,我和医院主管药品副院长都讲过很多次,我们一定要做有利于国家、有利于行业性事业的好事,我们想尽办法。从传统意义上,给人感觉体积很大,如果用一个药的话,确实是一大包,我想今后肯定不会看到了,会成为很小很小的一小包。主持人:最后想向王律师了解一下情况,昨天我们对王律师进行了采访,了解到有人打恐吓电话到岳成律师事务所,要求你们不再代理新兴案件,能否介绍一下具体情况?
将采取司法程序维护医院利益
王惠萍:在昨天下午3点钟左右,刚好朱明院长去事务所想了解一些问题,在接待过程中,前台咨询的小姐就告诉我,刚刚连续接了三个关于骚扰的电话。
据了解,这三个电话都是由同一个男同志打过来的,说:“第一,听说你们接受新兴医院的委托了”,我们说是呀,他说按照规定不能直接找组织的。我们问他们有什么来意,他就破口大骂,说了一些不好听的话,前台咨询小姐就把这件事情告诉我了,但我本人没有接到这个电话。
主持人:这是反复骚扰,在这个过程当中你们是否做了录音呢?
王惠萍:没有。因为前台小姐是连续接到的电话,而且时间很短,不等对方骂完了就挂了,这姑娘岁数很小,听到同一个人在骂的时候,只听了一半就把电话挂了。
随后,前台小姐就把这个事情汇报给了主任,主任认为这种骚扰电话并不能阻止我们继续代理新兴医院的事件。
主持人:你们是代理新兴医院的律师所,下一步对《瞭望东方周刊》会采取什么行动呢?
王惠萍:征得新兴医院同意以后,我们希望在最快的时候,在不久的将来能够进入正常的司法程序来保护当事人新兴医院的合法权益。
谁对患者负责
医疗广告多,也许可以旁证医药业厚利。厚利若能形成良性循环,多造福患者也好。但对某些医院来说,厚利不过是进一步刺激了营利欲望,轻易就将医家信念扔进角落。而某些明星、名人对其“代言”的产品被曝光,其委屈看起来也甚真诚,俨然受害者,绝口不提“钱财落袋”的快意和自己应负的责任。
近两年,北京知名度蹿升最快的医院就数“新兴医院”了。不少卫星电视频道里都有它的广告:演员唐国强一脸真诚的介绍,继之歌手解晓东的动人歌声,配合着温馨家庭画面,下面“专治不孕不育”字样,让你无法忽略。
近来,推销医院、药品及保健品等关系生命健康的商品,也有了明星的光环。他们也许从不会去想,自己赚进的,也许是别人的“血泪钱”。更难想到,竟有那么多患者依然相信广告,相信明星的“收费表演”。不少患者看罢“唐国强”,巴巴地从全国各地奔赴北京。而这家医院里等着他们的,只是一名仅学过西医、从企业医院转来的“专家”,以及只需护士来开的药方。一麻袋一麻袋的“特效药”,花费动辄数万元,直到不少患者付不起药费而自动放弃无效的治疗。
这件事还在进行中。院方称已请来强大律师团,要起诉“陷害”者。我们也期待着“新兴”能证明诚实无欺,让危机变成显示实力的新“广告”。
然而,到目前为止,在广告、宣传资料和网页上说的所谓“能治疗所有不孕不育症”已被院方改口为“从未说过”,“极高治愈率”则先被改为采访时的“30%至50%”,然后变成35%,最新的说法已缩水到25%。
真正受害的,却是雪上加霜的患者。
要感谢对广告较真儿的媒体。但要真正改变医疗业在体制改革中出现的混乱局面,恐怕还要靠政府有关部门的完善法规,拿出对付“牛皮癣”、“老军医”之类的坚决和执着,严格执法,让所有虚假医疗信息的发布者、传播者等既得利益者因误导消费者、损害百姓利益而付出足够惨重的代价。否则,任其大面积活跃、生财下去,管理者也难辞其咎了。
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