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361°全民互动：稽查员之死到底暴露出来了什么？
主持人张绍刚：死者殷少华的家属坚持认为除了犯罪嫌疑人范海龙之外，还有人应该对殷少华的死负责，甚至还应该由相关的部门出来承担责任。出了事之后也有媒体质疑，说你这个站前市容处前身是城管稽查，城管稽查有权力查黑车吗？虽然我们记者在调查的时候，大家也看到了市容站前管理处拿出了证据，说自己是在依法行政。但是反过来想，一个城市的黑车真的需要那么多的管理部门下手才能够管得住吗？在殷少华死亡的背后到底暴露出来了什么？这是我们今天的核心话题。
主持人张绍刚：进入到今天的互动环节。有两位跟我们电话连线，一位是国家行政学院应松年教授，行政法的专家；另外一位是中国人民大学公共管理学院的专家毛寿龙教授。殷少华的死现在引出来了另外一个问题，这是一个管理权限的问题，也就是这个管理市容的部门，前身是城管稽查，它有没有权力扣黑车？
应松年：按照我们法律上的规定，就是这个机关自己能不能去管这件事情，一个你本身就是行政机关，这个执法权限就是你的，这没问题。还有一个，你不具有这个执法权限的，必须有法律法规的授权，授权给你了，你才能有这个权力。这个法规指的是行政法规和地方性法规。我现在看，这两个它都没有。那么剩下的就是委托。这个委托的意思是说，你本来没有这个权力的，但是有权的部门，我自己忙不过来，或者其他原因，我委托你给我去处理这件事情，这个是可以。但是委托呢，第一你如果要委托的话，一定要有法律法规规章的规定，可以委托。我没看到这个东西，因为连规章也没有嘛。另外如果是要委托的话，第二条就说没有这些东西，你是不能委托的。退一步说你即使受到了委托了，你做的事情要以委托你的机关的名义。将来在执行过程当中出了问题，由这个委托你的机关在承担责任。
主持人张绍刚：关注这个个案的过程当中，我一直有一个问题我想不通。应老师，管黑车真的是件特别复杂的事吗？复杂到了一个部门管不过来，非得有一堆部门？
应松年：执法里边一个基本的原则，就是一件事情由一个机关去管，而不应该由两三个、三四个单位都可以管。多头执法，一个是扰民，破坏政府的形象，同时内部还容易起冲突，而事情就管不好。
主持人张绍刚：今天还有毛寿龙老师。毛老师，我也想征求您的意见。从公共管理的这个角度来说，治理黑车这么一件事，您帮助他们算一算，到底需要多少个部门才能把这事干好？
毛寿龙：它实际上是一个管理选择的问题。从理论上来讲，我们说集中管理，一般来讲是适合于提高效率，但是不太适合管理很多复杂的、多方面的一些事务。如果是一个比较多部门的管理，或者说分散化管理的，它是比较贴近实际，有助于解决一线的一些管理问题。那如果是从防止腐败这个角度来讲，我们说集中管理，一般来讲相对于分散管理来讲是比较容易控制腐败的广度。但是如果是多部门管理呢，当然比较容易控制腐败的深度，而不容易控制腐败的广度。但是这个个案，我觉得它不是一个理论选择问题。一个方面有个前提条件，它整个管理不规范，本身肯定是有一个很强的利益关系。而且管理极端不规范。
应松年：这个黑车的事情好像带有普遍性的了，各个城市都为这个事情在伤脑筋。我从大同这个情况来看，我看背后关键的问题背后有个利益驱动。
主持人张绍刚：好，谢谢二位跟我们电话连线。谢谢，再见。在说到为什么会发生这么大的冲突的时候，两位专家不约而同地想到在背后一定有某种程度的利益纠葛。当然作为一个刑事案件，殷少华的死亡真相是什么，有待公安机关的进一步调查。但是在我们记者采访的过程当中，果然就有发现作为客运管理部门稽查人员的殷少华生前果然和黑车之间有着各种各样的利益纠缠。
大同黑车事件又起波澜，被打死的客运稽查员是黑车的幕后保护伞吗？“这个事情是行规造成的，死者只是一个牺牲品”；拨开重重迷雾，记者亲身感受黑车查处的惊人内幕。“你看到了，公安的、客运的一块儿来说清了”。大同市的黑车市场究竟有着怎样的潜规则？
2007春节前夕，大同市客运管理处稽查员殷少华意外身亡，家人陷入痛苦深渊。
殷少君：“我妈一会哭一会笑，精神都快要崩溃了。”
嫌犯投案自首，凶手竞是兄弟单位临时工作人员，是什么让手足如此相残？
聂卯平(市容站前管理处综合执法大队长)：“老子拿刀捅死你们，拔出一把刀来。”
王之利：“我抬头一看，范海龙他们拿棒子又向少华头部连击四五下。”
查扣黑车引发惊天血案，也带来重重疑团：城管查黑车是否超越执法范围？
柴增明：“如果你说我在广场维持市容秩序的时候，忽然有一台黑车停到马路中间了要拉客。如果我没有管理客运秩序这个职能，我是不是就不能管他？我眼看着他在这儿违法、违章、违规？”
王日君(公用局副局长)：“市编委给他下的职能其中的职能范围就有这个公共交通秩序。”
殷少君：“两家兄弟单位怎么早就把一个权力，管出租车的权力同时给两家，你说这不是他自己内部制造矛盾吗？”
为讨说法家人四处奔走，事件的发展却再起波澜：黑车司机说每月给死者殷少华交1000元钱的保护费，事发当天两家执法人员就是因为争抢死者包养的黑车而大打出手。
殷少君：“我现在不怕别人说我弟弟咋了，包黑车还是干啥。这个事情是你上边，你这个行规造成的。他只是一个牺牲品。”
警方对于黑车车主的调查笔录让死者殷少华的家人再次坠入了痛苦的深渊，但他们又不得不接受这个残酷的现实。
殷少君：“即使是他包黑车，第一个，你对方没有杀人的权利，对不对？包黑车那只是一个，也许单位哪怕是开除呢，跟你没关系吧？”
大同市真的有黑车存在，真的有人在包养黑车收取保护费吗？在大同市站前广场，记者找到了一些正规出租车司机了解情况。
记者：“听说大同的黑车一千多辆？”
司机：“一千多辆太少了。”
记者：“有那么多吗？我看表面都差不多呀。”
司机：“哎呀，多。”
记者：“表面黑车和你们的车有区别吗？”
司机：“看不出来，牌子、计价器、顶灯都有。”
陈先生是大同市的一名出租车司机，他说，这些黑车经常明目张胆的同正规车抢生意，正规车司机对他们却敢怒不敢言，否则就会遭到辱骂甚至殴打。所以，正规车司机所能做的就是一旦发现市面上有黑车营运，就立刻举报。但市面上每天营运的黑车却不见减少。
陈先生：“这些都是黑车的牌照，像这个挂晋BT的，反正大多数都挂晋BT。”
记者：“您这个是从哪儿得到这些号码？”
陈先生：“这个有的是我自己发现的，有的就是那个客运办给的。”
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