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李小萌:这结果在你预料之内吗?在之前你可能没有抱着这么大的希望。
张召良:以前反正就是告,到底能有多少胜诉,心中也没有多大的把握。
李小萌:没有什么把握就这么摸着黑往下走,如果告不下来,你的损失就是更大,别人会看你的笑话,你的时间,你的金钱,你的家庭全部都搭进去。
张召良:主要就是相信法律,这么多的法律制定的,这都是为我们老百姓,为整个社会行为的规范都制定得很清楚,我完全相信法律是不会胡来的。
李小萌:那是现在今天有了一个不错的结果,你有这样对法律足够的信心。
张召良:那更加有信心了。
李小萌:那十次败诉的时候你的信心还有这么足吗?
张召良:信心还是很坚定的,反正非讨回公道,我也不会罢休,政府部门不给你解决,他自己好像手中掌握了权力,你一个小小的老百姓,你去告吧,反正你也告不倒我,就这样一步一步告上去,通过这样告,村民看到你有这样大的勇气,有这么大的胆量,敢于告政府,许多村民慢慢也都拥护、支持了,就使我更加有信心走下去。
李小萌:在农村,当人们受到不公正待遇的时候,好像不少人会习惯于走上访这条路,而不是打官司,你最初的时候想过吗?
张召良:也想过走上访这条道路,但是他明显地违反法律,我觉得还是到法庭上,走诉讼的道路,走法律途径解决,那更加快。
李小萌:除了快之外,你觉得上访和诉讼还有什么不一样,对于解决农民的问题来说。
张召良:上访一个就是拖,一个就是容易把矛盾激化,诉讼反正依法办事。
李小萌:能不能对比一下,比如说同样是上访和诉讼,时间上、金钱上、精力的投入上、效果上。差别都是在哪儿?
张召良:诉讼有一个明确的结论,还有诉讼的时候,其实告省长本来也是意想不到的,开始告国土局的时候,在答辩状里面要拿出证据来,拿出这个土地是奉化市政府统一批准的,证据拿出来以后,这个证据根据国家的相关法律政策,不符合,拿着这个证据又可以告市长,在告市长拆迁许可证的时候,答辩状里面又拿出了新的违法的证据,拿着这个违法的证据又可以告,一直到省政府拿出了违法的那个征地批文,又把我们认为这个批文是违反国家法律的,拿着这个批文,又把省政府推上了被告席,这样是一级一级,越打官司拿出来的违法证据就越多。
李小萌:官司大概情况是这样,但是我还有一个不明白的地方,开始的时候你这个村子要拆掉,是要盖成一个居民区,你们的村民会从农村户口变成城镇户口是吗,这样的改变不是大家希望的吗?
张召良:其实这样真正按照国家的法律政策办,老百姓也是很欢迎的,老百姓并不是反对旧城改造,旧城改造老百姓是相当支持的,只要依法按照国家的法律程序来办,能够补偿能够到位,老百姓是十分支持的,但是在实际操作中不是这样。现在打的都是白条。还有村干部做工作当中,工作方法不对,比较粗暴,采用哄骗的方式,所以老百姓很气愤。
李小萌:整个工程都停滞在那儿了,没有人埋怨你吗?
张召良:现在老百姓都看到这个旧城改造真正的内幕是违法的,那也不会骂我,许多村民房子被保住的村民都是感激我。
李小萌:这次的官司能够打赢,民告官能够告成,最关键的是什么?
张召良:最关键的就是省政府,省高院能够依法判决,能够依法办事。与律师的引导也有关系的,自己对这方面经常去钻研,通过打官司开始,我对这方面的书买了几十本,总共这方面的行政诉讼法、土地管理法、拆迁方面相关的法律政策,这些书买了七十多本。
李小萌:自己?
张召良:一大堆。
李小萌:这七十多本你都从头到尾细细地读过吗?
张召良:对自己特别有用的,特别有关系的,有的地方并且看过好几遍,要紧的地方还把它划出来,留着,都做了记号。我碰到的时候经常翻开来看。
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