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[主持人]地方政府责任落实的好坏对政策的实施至关重要，请问：如何落实地方政府责任，切实把退耕还林这一项荫及子孙、惠及万民的工程建设好？ [2007-09-19 15:52:14]
[秦玉才]这个问题提的非常好。退耕还林成果能不能得到巩固，关键是地方能不能负起总责来。完善退耕还林政策，巩固退耕还林成果，这些工作都涉及到亿万农民，具体工作很多，要做好工程建设，必须落实地方政府的责任，真正做到地方政府负总责。要落实好退耕还林政策，首先要实行目标、任务、资金、责任到省，省级人民政府对本地区巩固退耕还林成果，解决退耕农户长远生计工作负总责，并把巩固成果的目标和责任层层分解到市、县、乡，要逐乡、逐村、逐户地狠抓落实。 [2007-09-19 15:52:50]
[秦玉才]第二，有关省级人民政府要制定切实可行的巩固成果专项规划，这里包括退耕地区基本口粮田建设规划、生态移民规划、农村能源建设规划、接续产业发展规划等等。这些规划还要上报国家有关部门批准，作为安排年度项目和巩固退耕还林成果专项资金的依据，编好规划也是非常重要的一环。 [2007-09-19 15:53:52]
[秦玉才]第三，加强对各级政府的监督，严肃工作纪律，落实工作责任。对于不认真执行中央的政策，要根据问题、性质和情节的轻重，还要依法追究有关责任人，特别是地方人民政府负责人的责任，这项责任一定要落实好。 [2007-09-19 15:55:55]
[主持人]国发25号文提出要“加强农村能源建设”，请问政府将采取哪些措施来落实和细化这一政策？ [2007-09-19 15:56:41]
[秦玉才]国发25号文关于加强农村能源建设，要求各地从实际出发，因地制宜地进行这项工程建设。农村能源建设，我们从2003年就开始启动，每年都安排一定量的资金。应该说通过几年的建设，取得了非常显著的成效。因为巩固成果专项资金和基本建设投资两方面都要加强这方面的投入，力度更大。 [2007-09-19 15:57:52]
[秦玉才]在具体措施上，在能源结构上建设以农村沼气建设为重点，实行多能互补，同时加强太阳灶、节柴灶，适当发展小水电，各地要不断地总结农村沼气建设、小水电建设这些工程建设的经验，发挥好各地的能源资源优势，确保退耕还林地区用能的要求。另外，在资金保障上，采取中央补助、地方配套和农民自筹相结合的方式。现在沼气一般每户补助是800—1000元左右的水平。另外，今后还要加大力度，地方要整合好现有中央沼气建设投资，也包括小水电建设投资和巩固退耕还林专项资金，把资金整合好，形成合力，真正把退耕还林地区的农村能源建设好。 [2007-09-19 15:58:43]
[秦玉才]另外，在投资安排上，退耕还林相关省区市要制定退耕还林专项规划，这里包括农村能源专项规划，这个规划各地都在积极进行工作，编制好要报发改委，会同有关部门进行审批，发改委根据这个规划来安排农村能源建设的项目及资金。 [2007-09-19 16:00:06]
[网友黄眉老腰]目前中国正处于工业化和城市化加速期，各地建设占用耕地的势头很猛，现有土地制度很难约束地方政府的占地冲动。既然建设占用耕地不能大幅压缩，只能从退耕还林上想办法。对于这种看法，秦组长有什么想说的？ [2007-09-19 16:03:58]
[秦玉才]中国正处于工业化、城市化加速期，我们的国情就是人口多、耕地少，我们要保证我们国家的耕地不能少于18亿亩，这条红线不能突破。刚才这位网友提出的问题，工业化和城镇化加速，没有压缩的空间，只能压缩退耕还林耕地，意思就是把退耕还林工程停了。这个说法我不赞成。现在退耕还林只是暂停，不是停止。这个暂停是结构上的调整，也是从巩固专项成果出发，采取的一项非常必要的措施，是为了下一步更进一步总结经验，摸清底数，究竟25度以上陡坡耕地和严重沙化耕地有多少，需要退的，特别是一些重要的水源地，大江大河源头，还有一些地区，比如三峡地区这些需要退耕的地有多少，我们要编制出规划，按照规划一步步做，不能操之过急。 [2007-09-19 16:04:47]
[主持人]有网友有这样的担心：原来种粮的坡耕地大量还林，国家又要拿出粮食直补农民，退耕还林会影响国家粮食安全吗？ [2007-09-19 16:06:46]
[秦玉才]我们近8年来退耕1.39亿亩，但从近年全国粮食产量来讲，特别是西部退耕还林比较多的省，这些省粮食总产没有减少，有的还增加了。举几个例子，内蒙古乌兰察布，实行进一退二还三生态建设发展战略。什么意思呢？就是建设一亩水浇地，退两亩沙化坡耕地，还林还草还牧。从1994年就开始退耕，现在已经退耕了1200万亩。通过大力发展草畜业，在耕地减少一半的情况下，粮食总产由1994年的6.4亿公斤，去年增加到11.5亿公斤。另外，农民纯收入从745元增加到1838元。 [2007-09-19 16:07:26]
[秦玉才]另一个例子就是延安市，这几年退耕还林面积是比较多的，去过延安的人都知道，这几年山变绿了，农民增收了，退耕还林490万亩。通过调整农业结构，发展塑料大棚这些棚栽业。粮食总产从正常年份的每年6亿公斤，现在提高到7.5亿公斤。农民收入也增加了，从1998年1350元增加到去年的2200多元。从这些例子来看，虽然退耕了，但是通过调整结构，粮食增产了，农民也增收了。 [2007-09-19 16:08:40]
[吴晓松]网民提出这个问题实际上是对退耕还林政策的质疑，就是退耕还林会不会影响粮食安全。对这个问题，我们做了分析，我们国家连续三年大丰收，这是众所周知的。我们通过有关实例分析，有些退耕还林地区粮食增产原因有这样几项。第一，退耕还林减少的耕地大多是粮食低而不稳的陡坡耕地和沙化地，对粮食生产的影响是比较小的。第二，生态环境的改善保护了现有耕地。第三，退耕还林促进了生态要素向现有耕地转移。像北方原来经营10亩，现在经营5亩，所有生产要素都向这里集中，促使单产提高了。第四，过去是粮食补助，现在是现金补助。所以对粮食安全，目前来看没有产生威胁。 [2007-09-19 16:10:35]
[秦玉才]从我们了解来看，农民退耕都是陡坡耕地，真正的口粮田、水田并没有退。所以对粮食产量的影响是很小的。另外，通过退耕，改善了生态环境，有利于增加粮食产量。 [2007-09-19 16:14:33]
[主持人]据一些学者估计，中国目前至少还要有3000万亩耕地需要继续“退耕还林”。这些耕地多分布于西南地区，如贵州、云南、广西等省份。这些地方山大沟深，只能种树，并不适宜种粮食，暂停“退耕还林”可能引发毁林造田，对此，您有何看法？ [2007-09-19 16:15:40]
[秦玉才]这位网友提出的说中国目前至少还要有3000万亩耕地需要继续退耕还林，从我们调查情况来看，25度以上陡坡耕地还没有退的要大于这个数。根据国务院和25号文件的要求，下一步就是要摸清底数，就是要摸清我们国家25度以上陡坡耕地还有多少，严重沙化耕地还有多少，特别是一些重要水源地、大江大河源头，25度以上陡坡地还有多少，摸清这个之后，由林业部门来编制切实可行的退耕还林规划，还要继续稳步推进。 [2007-09-19 16:16:23]
[秦玉才]刚才这位网友说这些耕地多分布在西南地区，这是对的，因为西南、西北地区分布量是比较多的。但是这些地区也是我们国家缺粮的地区，也不能说只适合种树，不适合种粮，有些小盆地还是适合种粮的。我们退耕还林就是25度以上陡坡耕地和严重沙化耕地，不能用于平原或者缓坡耕地退耕，进行结构调整，这是不允许的，一定要保证当地口粮，农民有饭吃才能退，要解决好农民基本口粮田以后再继续退，口粮田不能解决的，今后就不能安排退耕还林任务。 [2007-09-19 16:18:31]
[主持人]网友“林边人”退耕还林成果巩固工作分散到几个部门进行，如何协调，如何真正起到辅助退耕农户实现长远生计问题的解决？能不能交由一个部门全权负责，其余部门参与协调？ [2007-09-19 16:20:20]
[秦玉才]这位网友提的问题非常好。退耕还林应该说是一个系统工程，涉及到社会的方方面面，涉及到多个部门，包括发改委、西部开发办、财政部、林业局、农业部、水利部等十几个部门，这里面确实有一个协调问题，特别是解决农民长远生计问题，这里面涉及到基本口粮田，这就涉及到农业部、水利部等部门，农村能源，也涉及到农业部、水利部、发改委，生态移民，涉及到发改委、民政等部门。 [2007-09-19 16:21:20]
[吴晓松]我一直很关注这个问题。像秦司长说的，这项工程涉及到方方面面，涉及到一个区域性问题，因为涉及到吃、穿、用，既要吃饭，又要烧柴，又要花钱，所以涉及到的部门很多。如果这位网民真正看到这个文件，这个文件已经说出来了。第一，由谁来负责？由省级政府来全权负责，也就是说这件事不在中央，省级政府全面负责，就是交给省政府。第二，怎么协调呢？这个文件已经说了，健全机制，加强协调。就是建立一个部际联席会议制度，指导地方政府来做这项工作。实行省政府负全责。 [2007-09-19 16:23:05]
[网友香飞林]关于国家退耕还林目前在农村有很多当地领导将原有林地以租赁的方式租于农民手中，有一定的租赁时间，比如10年，我想提问的是农民的这项投资，作为国家部门在这方面怎么看待？农民是不是在盲目的投资？这样的投资最终受益的是谁？ [2007-09-19 16:24:36]
[吴晓松]租赁年限不会10年，因为林地租赁时间10年，农民是得不到收益的。目前有些省份，比如福建、江西已经率先开展起来了，目前这项工作正在起步期。农民这项投资作为政府怎么看待？主要看农民自己作主问题。如果投入的是商品林，那应该是有回报的。改革现有的采伐制度、林权所有问题，看这些能不能到位。如果真是这样，我认为农民不是盲目在投资。能不能有最终受益，就看投资后各方面的保障能不能到位，第一，确实有林权，林权证能拿到手。第二，保险能跟上。因为林子要经过一些周期，在这个周期中，难免有一些自然损害。保险到位，受益应该没有问题。第三，投资者是最终受益者，谁投资谁受益，谁造林谁受益。 [2007-09-19 16:25:37]
[主持人]由于时间关系，访谈到此结束，感谢两位司长，也感谢网友的关注。 [2007-09-19 16:26:44]
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