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央视采访藏学专家
央视记者古兵
《旧西藏的封建农奴制》
【演播室】：1959年西藏叛乱事件以后，达赖叛逃国外，继续阴谋分裂祖国，并不断美化封建农奴制度下的旧西藏，使许多不明真相的人把封建农奴制度下的西藏，想象成一个“人间仙境”、“世外桃源”的极乐世界，甚至把封建农奴制度说成是世界上“最美妙最神圣”的制度。那么，旧西藏的真实情况究竟是什么样的呢?生活在封建农奴制度下的民众，他们的生存状况又如何呢？
【第一部分】源起
解说：公元10世纪，西藏拉开了它封建农奴制度的序幕。
廉湘民：西藏封建农奴制它最大的特点就是政教合一。
孙宝印：经历了好多年以后，您再看农奴制度，您觉得西藏当时的农奴制度，是一个什么样的制度呢？
朋：很野蛮，很落后，很残酷。
解说：朋措扎西曾在西藏生活过38年，他的足迹遍布除阿里地区外的所有地方。(资料)
孙宝印：我知道您是1951年进藏的，您作为生长在青海地区的藏族，你到了西藏，你发现西藏的农奴制给你带来什么样的一种冲击，跟你当地是不一样的？
朋措扎西：不一样，我们那个地方也很苦，因为原来在旧社会，有军阀马步芳，在他的统治之下，生活是相当苦的。但是到西藏去一看，那差距就大了。
记者：怎么大？
朋措扎西：那儿都是又黑又小的房子，窗户就是一个洞。每一个小房子里面，准是有一大堆草，跟麻袋片什么都有。我记得我有一次问他们，你们这是干什么的，他说这是我们晚上睡觉的地方。
解说：仅仅是生活上的巨大落差就让当年刚刚二十六七岁的朋措扎西感到难以接受。然而数百年来，这种以封建土地所有制和农奴对农奴主的依附关系为基础的制度就长期存在，黑暗和野蛮的力量不曾间断地统治着雪域高原。(资料)
廉湘民：我的导师多吉才旦曾经说，他说我们通常说西藏是政教合一，但他认为应该是教政合一，西藏的宗教，它的作用远远大于政治。或者说它政治和宗教的结合远远大于世俗政治势力这一块。
解说：无论是表面的政教合一还是实质上的教政合一，就西藏的封建农奴制而言，都是围绕达赖这样一个精神和政治的首脑而展开的。在这个体制中，达赖被赋予了无上的权利，而成为封建农奴制度的总代表。(资料)
记者：这种制度像西藏的农奴制有了什么样的特点，从而不同于其他地方的农奴制？
多杰才旦：其他地方不是政教合一，是主要的一个体现在政教合一，回过头来以后巩固农奴制。
记者：利用宗教的力量巩固农奴制。
多杰才旦：对，这是很明显了。没有宗教力量的时候，估计这个农奴制早就垮台了。
解说：然而，如今的达赖集团一直在为封建农奴制唱这样的赞歌，称西藏社会虽然实行农奴制度，但它是具有高尚和利他人之心的农奴制度，叫嚣“政教合一的民主和自由”才是他们的目的。(电影资料)
记者：那么达赖喇嘛他提到了，过去我们的雪域西藏在佛光的照耀下人们安居乐业，是一种很怀旧的很浪漫的一种表述方式。你觉得反映他一种对过去的农奴制度是一种什么样的心态？
廉湘民：这实际上呢，是在回避或者说歪曲一个事实。就是说，封建农奴制它是一种被现代社会所不能容忍的这样一种制度。因为这样一种制度，它是高度地侵犯了人权，严重地阻碍了，经济社会的发展。也阻碍了藏族文化的发展这样一种制度。宗教一旦和政权和政治结合在一起和经济结合在一起。它就成了一种帮助统治者，对人们的思想进行控制的工具了。
解说；13世纪初，西藏封建农奴制度被普遍确立下来，并一直延续到中华人民共和国成立初期。那么，在长达数百年的历史中，西藏这片土地究竟承受了哪些沉重的记忆？那里的人们又曾有过怎样的遭遇，经历了什么样的变迁呢？(资料)
第二部分：(阶级)
解说：旧西藏的阶级划分大致为两种，统治阶级为农奴主阶层，根据1958年左右的统计数据，他们占西藏人口的5%，主要是三大领主，包括地方封建政府、贵族和寺院上层僧侣以及他们的代理人。(电影资料)
《西藏史》主编，藏族学者恰白次旦平措：旧西藏的封建农奴制度是，西藏百分之九十五以上的生产资料，占有在，人口不到百分之五的三大领主手里，同时，占人口95%以上的农奴，只拥有百分之五的生产资料。是这样的制度。
解说：这种制度下的农奴主阶层过着奢华生活。有资料显示，有些在拉萨的农奴主，在上个世纪二三十年代，就已经用上了抽水马桶。这里是拉萨以西三百多公里的江孜帕拉庄园。这位老人是藏族摄影师扎西旺堆，二十世纪五十年代，他曾到这里拍摄过这座庄园。(资料)
扎西旺堆：我们到帕拉庄园拍电影的时候，帕拉汪秋夫妇已经去了印度，庄园的管家拿着两皮口袋的钥匙，把一个一个门帮我们打开，让我们进去拍摄。庄园就是庄园啊，太富有了！光酒和吃的就装满了一间屋子。有洋酒、威士忌、人头马等等，非常多。穿的呢，有绸缎的，有普鲁的，有牛绒的，光皮制的衣裳就有90多件，皮子的种类，各种各样，猞猁皮，狐狸皮，羔羊皮，豹皮，水貂皮，有些皮子我根本就没有见过，说是非常珍贵，我们也不知道。
旧西藏贵族后代桑颇次旺桑培：我叫桑颇次旺桑培，今年67岁，我们家族的全称是德本尧西桑珠颇章，我们家族的房子，在大昭寺难免讲经场对面，房子有1000多间左右，在拉萨贵族是算比较大的贵族家庭。我们在山南的扎囊桑日等地方有六个庄园，这些庄园的管理人员有50多人，在家里也有50多个佣人，我们还有十几个牧场。
解说：农奴阶层占西藏人口的百分之九十以上，他们的人身依附于农奴主。(把空镜上的说明字幕去掉，并打上资料)
多杰才旦：农奴要确定他的领主，他是谁的农奴，那个农奴主就主宰他的一切，
记者：农奴有什么样的权利和义务呢？
多杰才旦：农奴没有什么权利，能有什么权利，没有什么权利。农奴生下小孩，小农奴必须要向农奴主报名字，报告，这样农奴主知道了他增加了一个农奴，等于他又增加了一份财富。娘肚子里怀着他，他是哪一个农奴主的农奴身份都定了。
电影片段(电影资料)
多吉才旦：农奴没有一个没有领主的。怀在娘肚子里面以后，就决定了他是属于哪个领主的农奴。(父母亲)万一不是一个领主的，两个领主的，生的女孩儿就是母亲的那个领主的，生下来以后，生个男孩儿，那就是那个父亲的领主的农奴。
解说：旧西藏的民歌这样唱：“山上有没主的野兽，山下没有没主的人。”农奴阶层主要由三种人构成，“差巴”、“堆穷”和“朗生”。差巴，意思是支差者。这部分人占农奴总数的60%到70%。他们虽然有些贫瘠的土地，但是几乎没有时间好好耕作，他们大量的精力都放在为农奴主劳作上。
解锁：这是50年前的一段纪录片，她叫次卓玛当时是拉鲁庄园的差巴，最近有记者采访了她，。
次卓玛：(领主)叫我们往东走，我们就得往东走。叫我们往西走，我们就得往西走，他们指向哪，我们就走哪，我们没有说话的权利，只能他们说，我不能做自己天里的工作，领主非常富裕，因为我们给他们干活，他们的收成非常好，我们的日子过得非常穷。
解说：承载着次卓玛差巴岁月的拉鲁庄园老房子，现在还留在一片农田中，它失去了旧日的气派，却时刻提醒着次卓玛们旧日的苦难。
廉湘民：她说农奴主叫我们向东我们只能向东，叫我们向西就只能向西。这就是当时农奴生活的真实写照。这是在人身自由上，那么在财产上。农奴本身是没有自己的财产的，他们的财产，仅仅只能维持基本的一些生存。
解说：“堆穷”的意思是冒烟的小户，占农奴总量的30%至40%。他们没有土地，都依附在领主的庄园中为生。堆穷多由差巴下降而来，也有一部分是外来的逃亡户。堆穷可以上升为差巴，但相比较而言，差巴下降为堆穷的比较多。
解说：画面中坐在地下磨鼻烟的小女孩叫格桑曲珍，当时她只有12岁，从小她就有一个梦想。
格桑曲珍：我们睡在没顶的房子里，当时就想，能够睡在一个有顶的房子里有多好。
解说：这样的房子，格桑曲珍小时候是无法想象的，而现在，她却是这里的女主人。
次仁央宗：他们只要有冒烟的地方就是一个堆穷，他们没有任何土地，只能靠这些政府、寺庙、官人，就是说贵族这三种，靠这个种地还有卖劳役来生活，这是就是依附于土地的。
解说：差巴和堆穷破产后，还会下降为“朗生”，朗生是“家中饲养”的意思。他们生活在社会的最底层，农奴主称他们是会说话的牲口。完全被农奴主占有，可以被随意买卖或赠送，主要用于家内劳役。朗生多半来自破产的贫苦农奴。
解说：朗生尼玛卓玛11岁就被主人送给了别的领主，后来她又被再次转送给另外的主人。
廉湘民：尤其是在农奴主家从事家内劳役的这样一些朗生。他们通常是居无定所，只是在农奴主的高大的宅院里头，随便找一个，像是马厩啊，随便找一个遮风避雨的地方继续生存的。
解说：这位老妇人是朗生奇美措姆，她和女儿、外孙女生活在一起，他们都住在庄园主的牛棚里，祖孙三代都是同一家农奴主的朗生。外孙女叫德庆卓玛，今年她已经51岁。
德庆卓玛：我的外婆告诉我，她的爸爸妈妈也是克松朗生，我是家族中第四代出生在牛棚里的人。
解说：朗生的后代一生下来就是朗生，而她死后，家人要立即像领主报告除名。这个朗生抱着她出生不久的孩子来向管家报告登记，从此就决定了这个孩子一生的命运，而在领主的账簿上，又增加了一笔财产。
喜：我母亲他们过去就是给别人当差的。
解说：喜饶尼玛也是一个朗生的孩子，现在，他是中央民族大学的副校长。
喜：我们那个地区叫娃子，实际上就是农奴，给别人做事，因为你的一切都是在别人家里给别人当仆人，我们说他们过的那种日子，经常说，说当时家里边非常的穷，有的时候农奴主把他们吃剩了的，或者说觉得要扔的东西才能给你吃。我的祖母怎么去世的？因为那些农奴主晚上很晚才回来，开门慢了一点，就被打死了。
解说：农奴主占有着土地等生产资料，占有着农奴的人身，对他们征收各种赋税，强迫他们无止尽的劳役，然而，在旧西藏，农奴主对农奴的剥削并不仅限于此。
记者：在您的印象当中，农奴主对农奴最离奇的、最过分的一种剥削是哪种情况？
多杰才旦：天灾人祸以后，没有办法，赶快去跟农奴主借钱，一般都是高利贷。
记者：这种情况很多吗？
多杰才旦：这个经常听到。对喇嘛寺的债务叫唤得多了，叫唤得厉害，太重了。
廉湘民：在西藏的封建农奴制时代，它的寺庙不仅仅是接受社会上捐献的，同时他们也进行经营，这种经营本身就是向广大农奴，榨取钱财。
记者：你说的是榨取，那么宗教这种在寺庙收取，比如说收取劳动者的劳役啊，或者是地租的时候，会不会比一般的农奴主要有所缓和，或者有所放宽？
廉湘民：这绝对不会，这样一种高利贷，在农奴的一生是叫做无法清偿，或者还不完的，怎么办呢，他就子子孙孙不断的累计下去。这样就使得他子子孙孙，或者世世代代永远都成了农奴主家族的依附产品，依附物。
解说：旧西藏封建农奴制对农奴阶级的剥削到了无以复加的地步，名目繁多的税种闻所未闻。比如耳朵税、辫子税，交不起税或者还不清债务的农奴，在走投无路的情况下有时也会选择逃亡。
解说：色新村原来是达赖喇嘛家族的庄园。现在这里的孩子们轻松愉快。但是，几十年前，这里的一部分村民曾因为不堪农奴生活的艰难痛苦集体逃亡，远走他乡。卓玛玉珍姐弟俩也是其中的两个，当年，根本无法想象她的小孙女能有现在这样无忧无虑的日子。
卓玛玉珍：没糌粑吃，这么苦，同时劳动稍有怠慢，就要埃石头棍棒打。就这样，有这样的情况。后来实在受不了啦，不仅让干活，还吃不上饭，所以忍受不了就逃走了。
弟弟群培：他们说佛富尧西的人懒惰，逃跑了，这些人太不象话，这些人你们可以杀了，只要留下这些人的头和手就行。在18个县以内，我们的主人已经发出通知，跑不了的。
解说：一旦逃跑的农奴被抓住，等待他们的将是残酷的惩罚。这些惩罚大都源自于旧西藏沿袭了三百多年的两部法典。
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