资料图：张国宝 中新社发

　　回顾往年“两会”期间的政府工作报告，极少有明确提及电价改革的时候，而这一次把“继续深化电价改革”、“适时理顺煤电价格关系”列入了2009年的改革目标，有评论就指出，这表明在当前的煤电矛盾愈演愈烈以及电力行业严重亏损的情况之下，电价改革已经到了“势在必行，不得不改”的关头。国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝日前在接受凤凰卫视《问答神州》节目专访时称，五大电力集团价格联盟是做给政府看。

　　以下是本次访谈节目文字实录：

　　主持人：吴小莉

　　嘉宾：张国宝

　　吴小莉：回顾往年“两会”期间的政府工作报告，极少有明确提及电价改革的时候，而这一次把“继续深化电价改革”、“适时理顺煤电价格关系”列入了2009年的改革目标，有评论就指出，这表明在当前的煤电矛盾愈演愈烈以及电力行业严重亏损的情况之下，电价改革已经到了“势在必行，不得不改”的关头。对于2008年的中国能源市场，有人说，最引人瞩目的就要数煤电企业之间的相互博弈了。

　　解说：在去年年底召开的全国煤炭订货会上，由于煤电价格谈不拢，经历了七天的僵持之后，除了地方电厂与煤矿签订了合同之外，华能、大唐、国电等中国五大电力集团一单未签，有的甚至提前走人。尽管煤电双方矛盾由来已久，但是这样的僵局还是头一次出现。

　　解说：历年的煤炭订货会上，煤电双方都因价格而争执不休，每每由国家发改委出面调停，最终商定一个双方都可以接受的折中价格。而今年，这一个惯常行为没有继续。

　　张国宝：我注意到媒体也都在炒作，就这次这个煤炭订货会，五大发电公司没有跟煤炭签订下来，我需要说明一下，在这次订货会上77%都订掉了，并不是像外界说都没有订，那么这个五大公司大概占多大比例，可能占17%，这么一个比例，由于这个五大公司希望煤价不要涨得那么高，应该降一点，而煤炭企业说你应该涨价，所以这两家之间就是在博弈，实际上都在搞价格联盟，就是它五大我们都联合起来，我们都不订，我认为也是做给政府看，你应该政府应该怎么样来调整这个价格。

　　解说：对于这场煤电“顶牛”的激烈态势，一些分析人士就指出，目前煤炭已经市场化了，而电力还是政府定价。从2006年开始煤炭价格一直上行，但电价并没有太多变化，电价何时市场化一时成为争论的热题。

　　张国宝：电价现在还是要有在政府干预下的电价，但是大家不要奇怪，说只有你中国干预，其实美国也干预，美国的电价也不是完全由市场确定的，它是由政府，生产者和消费者每年要进行协商来确定电价，所以有些媒体啊，它可能是不是不太了解这个情况，好像觉得中国是不是市场经济，是计划经济要控制电价。那么在当前的情况下，如果由于煤价的上涨，电价当然也应该上涨，那么电价上涨以后就必然带动整个物价的上涨，也会影响到每个人的支出，也会影响到我们整个的工业系统的用电结构，因此这个在当前金融危机情况下，在工业影响比较大的情况下，是不是应该在这个时候调电价是很难做出决断的一件事情，因此我们没有把这个煤价上涨全部从电价里头挑出去。

　　吴小莉：煤电这种顶牛不是一年两年的事情了，是每一年都有发生，今年这种比较明显，好像感觉上顶得比较厉害，今年这个问题怎么解决，长远来说这个问题又该怎么解决？

　　张国宝：我想解决这个问题的办法还是应当，寻着这个市场经济的这样一个思路，但是呢，我们对他们两边提出来一些合理的诉求，政府应当考虑，所以我们也向国务院提出了一些建议，比如说，如何减轻煤炭企业的负担，就不要使政策性因素，让他们提出涨那么高。

　　吴小莉：我们的建议是什么？

　　张国宝：我不便告诉你，因为没有批。

　　吴小莉：我接下来其实就要问您，那我们大概的方向，就其中包括您刚才提到说，对煤炭方面是希望它的政策上不要提价提得这么高。那对于这个电力公司来说的话，那什么样的情况之下和条件之下，可以做有适当地把电力也能够市场化？

　　张国宝：当然我们这个电力体制改革还有很多事情要做，需要进行改革，我想总的方向呢，还是应当电价能够体现它的真实的成本，但另一方面电力企业也要通过自己的挖潜改造，要在苦练内功上下功夫，要自己消化一部分成本。

　　吴小莉：2009年2月，美国新任国务卿希拉里在全球经济危机中出访中国，除了经济问题之外，气候变化和能源问题成为希拉里这次访华的焦点。中美两国是全球最大的温室气体排放国，排放量占到了全球的一半。在过去的8年里，布什政府坚决拒签《京都议定书》，强调中国不承诺减排的话，美国也不会承诺。而奥巴马上台之后，美国可能会重回气候谈判成为国际舆论的共识，中国也将因此受到更大的国际压力。

　　吴小莉：希拉里这次来也看了我们的清洁能源的一个项目，而且提到了中美之间可以在清洁能源方面做一些大力的合作。

　　张国宝：对。

　　吴小莉：未来是不是会有这样的一个计划，另外就是在奥巴马政府也提到了新能源方面的建设，对于我们的能源政策又会产生一个什么样的影响？

　　张国宝：这次希拉里来我想她也展示了这方面的一种表现，比如说你刚才提到她特意去太阳宫电厂看一下，为什么她去太阳宫，因为太阳宫这个电站是供应奥运会电的一个电站，它烧的是天然气不是煤，它用的设备是美国GE公司和我们中国哈尔滨合作制造的，所以她利用参观这样一个电站的机会，实际上向世人展示对清洁能源的重视，也向世人展示愿意在这个领域和中国合作的愿望。

　　解说：作为目前中国唯一大规模使用的清洁能源，水力资源在中国的蕴藏量和已开发量均居世界首位。而中国唯一一条没有在干流上建设水电站的原生态河流怒江，是否对其进行开发已经争论了4年有余。至今，怒江依然蜿蜒在环保争议与发展压力之间。

　　张国宝：这个争论很有意思，也很激烈，比如说环保这个比较关注的同志就说，哎呀，你不要建了，你想点别的办法来发展经济吧，那主张建的人就说那你说我们怎么发展，他说你可以搞旅游啊，那个主张发展的说让我们当猴子爬到树上让你们看，去围着篝火跳舞，我们当然也要发展经济了，你不能老让我们过这种贫困的生活，所以这个争论很多的很激烈的。