陆浩与小崔
许振超体验种地
赵风雷夫妇
书记现场写作
3月7日,CCTV《小崔会客》播出“甘肃省委书记陆浩”,以下为节目内容。
崔永元:各位朋友好,欢迎收看两会特别节目《小崔会客》,我们今天请到的客人是甘肃省委书记陆浩,让我们欢迎他。
陆浩:小崔,你好。
崔永元:您好,请坐。陆书记,咱们是第二次握手。
陆浩:第二次握手。
崔永元:去年两会的时候咱们就畅谈过一次,那时候您是省长,今年您来会客的身份是省委书记,我特别想知道,省长和省委书记有什么区别?
陆浩:我觉得职务可能有所不同,职责也有所不同,但是为老百姓办事这一点是一致的。
崔永元:应该为老百姓多办实事。
陆浩:是,多谋利益。
崔永元:那我能不能向您汇报一个情况,因为我们去年不是搞了我的长征嘛,我们的终点就在甘肃会宁,我们去的时候,会宁对我们特别热情,我到现在也忘不了,招待我们吃的那个开花的土豆,特别好吃,而且好像在北京没有那么好的土豆,那个土豆把皮剥掉以后,放到碗里,用勺子轻轻地一按,就全成了粉,特别好吃。
陆浩:是,那是我们的名牌产品。
崔永元:但是有一个问题,我们差不多一个礼拜都没有洗澡。
陆浩:会宁是个极度缺水的地区,所以您一个礼拜没有洗澡,我想这个恐怕是很正常的了。当地老百姓恐怕一个月、两个月也不能洗一次澡。
崔永元:我们看家家户户都有一个水窖。
陆浩:都有水窖,水窖就是要把每年天上的降雨,平均降雨三百毫米,把这个收集起来,靠这个来解决老百姓的用水问题。
崔永元:我们今天从那儿请到了一户人家,我们想通过他们了解一些更实际的情况,也想让您听一听。欢迎赵风雷一家,欢迎他们。
崔永元:您好。请坐。你这个是西装领带吗?
赵风雷:是。
崔永元:这个不像缺水地区来的人。
赵风雷:上北京来了嘛。
崔永元:他们好像告诉我说你平时就是这个打扮。
赵风雷:我当了很多年兵,养成这个习惯了。
崔永元:当兵也不打领带呀。
赵风雷:当兵的那个时候就发领带了。
崔永元:好像你是村里第一个打领带的人。
赵风雷:也可以这么说。
崔永元:为什么?
赵风雷:因为我经常在外面转吧,思路比村里面老百姓就开阔一点。
崔永元:你家里的饮水情况怎么样?
赵风雷:我们家里是四口人,原来是有一个土窖,这两年“121”雨水集流工程和“大地母亲水窖”,我家里现在是四眼水窖,人均一眼。
陆浩:四眼水窖,那他的集雨面也很大了。
崔永元:水够用吗?
赵风雷:这几年因为不下雨,从2003年截至今年这个时候,只有效降雨了一次。
崔永元:下了一次雨,下了一次雨还是因为我们去了是吗?
赵风雷:你们还没去之前下的吧,现在那个地方一年有效降雨不到一百三十毫米。
陆浩:你看才一百多毫米,他所以他搞一百平方米的集雨面。
崔永元:就是为了多留住一点水。
陆浩:留的就很少了。
崔永元:那你四口水窖有什么用?如果它不下雨,八口也没有用。
赵风雷:就是,现在如果下雨,我这四口水窖完全就够吃的,现在不下雨也没办法。
崔永元:让你爱人讲一讲,我看她一直笑,好像她是特别乐观的一个人。
赵风雷:她听我讲的全都是实的,和她讲的都是一样的,所以她就笑。
崔永元:你怎么看这个缺水的情况?习惯了。
蔡邦钦:缺水也不是习惯了,这四年天大旱,要不是政府救济,我们那儿的人别说吃粮,早都渴死了,一缺水,政府就给一些救济款,我们就三轮车雇上,或者毛驴架上两个桶子,或者是塑料桶子,汽车都去拉了。1970年缺水的时候也是政府救济,全县的汽车,给我们缺水的新庄塬,还有靖远县的曹岘和若笠都送水,人家其它有水的地方笑话我们山塬上的人什么呢?说牛、羊看到汽车就撵汽车了,看到汽车来了,有水喝了,牛羊都撵着,有时候道路都堵住了,确实是这个样子。我们那儿土质很好,啥都种,不论是秋田、夏田,瓜果什么的都种,土质很好,就是缺水。
崔永元:你在村里生活水平算是什么样的?
赵风雷:在我们那村算小康吧。
崔永元:你算村里边富的是吧?
赵风雷:跟北京不敢比,你到北京一看,我就穷得不能说,但在我们那个村来说,我就算小康了,因为我自己有个小轿车。
崔永元:有个小轿车。干什么用?
赵风雷:出去跑个出租,老百姓当地的交通不便,比如像谁家小孩突然生病,往医院送,我就适当地收一点油钱,再搞一点自己的劳务。
崔永元:这也算是一笔收入。
赵风雷:这算收入吧。
崔永元:还有呢?
赵风雷:主要是在这个车上搞收入,家里面媳妇开了一个小卖部,也能赚到几个钱。
陆浩:小卖部,开了个小铺子。
崔永元:开了个小卖部。这些钱加起来过吗?有过总数吗?
赵风雷:家庭的总收入,我家庭的总收入那个就没办法计算,因为我跑车的这个,除了加油钱。
崔永元:我原来采访了许多人,一问到总收入都算不出来。
赵风雷:就是,现在我的收入一年是过万元。
崔永元:两万呢?
赵风雷:那没有那么多。
崔永元:一万到两万之间。
陆浩:但是他家里四口人,两个孩子上学,人均就两千多块钱纯收入,所以日子过得在当地算是比较好的,但是总的来讲还是紧紧巴巴的。
崔永元:现在是不是都有水窖了呢?
陆浩:水窖这是老百姓的一个发明和创造吧,上世纪八十年代、九十年代,我们就大面积推广,搞了“121”工程,“121”第一个“1”就是要搞一百平方米的集雨面,包括屋顶,因为老百姓一般都是住瓦房,屋顶差不多有六十平方米,院子、庭院有四十平方米,加起来一百平方米。
崔永元:您把这个再讲得细一点,因为电视机前的观众还有在海边的呢,还有在河边的,他根本不知道这个集雨面是什么意思。
陆浩:是,就是把屋面的水和庭院里边地面的水引到水窖里边去。
崔永元:实际上集雨面就是个收集雨水的。
陆浩:收集雨水,如果降雨量超过五毫米,可以形成径流,这个水能流到水窖里面去,比如说降雨量三百毫米,如果是一百平方米的集雨面,理论上能收集到三十立方米的水,就是三十吨水,但是一般水的收集率没有那么高,最多百分之七十或者八十,所以都有二十多吨水。“2”就是每家挖两个水窖,过去是十五立方米一个水窖,现在大了,一般都是三十立方米。另外一个“1”就是搞一亩的庭院经济,就是利用这个水发展农业。
崔永元:这个合起来就叫“121”。
陆浩:就叫“121”工程,靠这个办法应该说解决了甘肃中部地区大多数老百姓的饮水问题。
崔永元:你的两个孩子也来了。
赵风雷:孩子也来了,姑娘现在到大四了。那是我儿子,上初二了。
崔永元:来,话筒给他们。给大家做个自我介绍。
赵锐:大家好我叫赵锐,我是甘肃省会宁县的,在西安上学。
崔永元:你是他女儿是吧,你现在在西安上大学,大几了?
赵锐:大四。
崔永元:跟没跟同学说过你们家乡缺水的情况?
赵锐:他们都不相信。
崔永元:没错。
赵锐:真不相信。
崔永元:你怎么说的?
赵锐:我说我们那边人一辈子洗三次澡,出生的时候、结婚的时候,还有死的时候,他们都不相信。
崔永元:他们说你真幽默。
赵锐:不是,他们真的不相信,因为我们学校在甘肃招了六七个人,中部地区就我一个人,其他的可能在天水这边的就是有水,他们也不缺水。
崔永元:他们到现在也不相信是吗?
赵锐:就是不相信。
崔永元:你什么时候毕业?
赵锐:六、七月份。
崔永元:还会回去吗?
赵锐:没想过。
崔永元:没想过回去是吗?
赵锐:还没想回去不回去,这个问题没想。
崔永元:现在想。
赵锐:现在想的话,不回去。
崔永元:陆书记,我们怎么跟这些孩子说?你说我们到底是让她回去还是让她不回去?
陆浩:我看回去好,不回去也好,因为会宁是个很干旱的地方,条件比较差,人口还比较多,但是会宁是一个教育传统非常好的县,这是一个形成多年的。
崔永元:县长书记上次都跟我们介绍了,非常感人。
陆浩:全社会都重视教育。
崔永元:对,叫家长苦供,教师苦教,学生苦学。
陆浩:对。
崔永元:三苦。
陆浩:会宁县就是改革开放,恢复高考以后吧,大概截止到现在,本科以上的大学生考出去了四万多人,四万多人实际上差不多就是联系四万多个家庭了,如果一家按四口人算,那就是也十几万人口覆盖,所以会宁的孩子读书特别刻苦。像在北京这些大专院校、科研单位、国家机关,都有不少会宁的人,光中关村一带大概就有几百个会宁毕业的博士、硕士,所以他们都是很有成就的,有很多人到国外去了。
崔永元:他们不回去可能有好多好多原因,但是没水可能也是个很重要的原因,对吗?
陆浩:但是他们可以间接地回报家乡,出来一个人,把家里边的兄弟姐妹也带出来了,他们自己有了一份稳定的收入,也可以接济家里边,实际他们上学的时候家里边就节衣缩食,来供他们上学。但是他们毕业了以后就有希望了,这个家庭就有希望了。
崔永元:有陆书记开放的态度就好了,大家就更不回去了。
陆浩:回去我们欢迎,不回去也支持。
崔永元:弟弟也介绍一下自己。
赵鹏:我叫赵鹏,我是我们家乡一个穷山沟初中的学生,因为我们那儿缺水。
崔永元:缺水缺到什么程度?
赵鹏:前年最缺水的时候,我们家先从窖里打上一点水,先洗菜,菜洗完把水澄清,澄清以后把清水倒掉,保留下来,然后洗手、洗脸、洗头,最后洗脚,还是不倒,留下来给牲口,牲口用来饮用。因为我小的时候是在城里长大,突然转到农村,对这种环境不太适应。
崔永元:你想过办法吗?
赵鹏:我没想过。
崔永元:你觉得就没有办法是吧?
赵鹏:我觉得也没有办法,因为老天不下雨,我也无能为力。
崔永元:你可以给省委书记打电话,让他跟气象局说一下,赶紧下雨。你觉得最佳的途径是什么呢?就是逃离家乡是吗?
赵鹏:这也并不是一个办法,听我的爷爷说,我们那块以前也是水草比较丰茂的,就是不注重环境,不保护生态平衡,乱砍,就把原先的树伐光了,放羊,山上的草都没有了。以前我们那儿有一条小小的河,现在由于把草都放了羊了,大水冲下来,冲了一个很深很深的沟,交通都很不便利。
崔永元:你有时候会不会觉得生不逢时?觉得自己命不好?生在了这个地方?
赵鹏:不是的。
崔永元:为什么不是呢?
赵鹏:反正我的家乡就在这儿,我也并不觉得我们的家乡有什么不好,因为它毕竟是生我养我的地方。
崔永元:陆书记,你说这个孩子多可爱,实在。
陆浩:非常可爱,实际上这孩子说的这个问题,现在正在着手解决,因为过去想解决山区,主要是山区缺水,川区一般情况要好一些,因为提灌工程,靖会灌渠覆盖的地方,这个用水是没有问题的。
崔永元:陆书记,您刚才把“121”已经说得非常清楚了,您再给大家讲讲提灌工程是怎么回事?
陆浩:就是有水源的地方,把这个水引到山上去,当然是解决人饮,主要是人的饮水,生活用水,包括发展点儿养殖业用水。
崔永元:水往低处流,所有人都知道,怎么让它上去?
陆浩:就是用电力提灌,一级一级往上提,像会宁这个地方,它有个靖会渠,我们在靖会渠中间的部分,大概就在你们家乡附近,搞一个水库,把这个水净化,达到饮用水标准,然后通过管道就打到两面的山上去,这样就解决饮水的问题了。
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