主持人：

　　我们今天说的安监员，咱们先说说他们的身份就能够体现出来这个体制的尴尬，他既不是企业自己的安监员，他也不是来自国家安监总局的安监员，他就算是一个行业机构，叫做涟源市煤炭工业局安监大队派到当地的安监员，很尴尬。

　　白岩松：

　　大家都知道，我们要管理的话是几级管理，从中央政府到省级政府，到地级市，再到县里头。现在我们整个安监系统是从国家这儿出来了，然后到了省里头了，也到了地级市了，就像刚才的事件，到了娄底这个大的地级市了，但是涟源是县级市，一到了涟源这儿就变成了一个煤炭工业局这样一个事业单位，自收自支，所以刚才也有4个月没开出工资这样的一种情况，包括有很多的是合同工。所以有人形象地把这个称其为叫什么呢？在涟源工作的这些安监员是有脚没头，因为他们的确一个又一个个体在这儿，但是他们其实不算安监局的，只算我本地的煤炭工业局的。

　　可是另一方面又面临一个巨大的挑战，对国家整个这套安全监管来说又有头无脚，因为安监总局这儿怎么着急，到了省里，到了地级市，再往下，我觉得大比例的矿还是在县这一个境地之内，但是到底下的安监人员又不属于安监局的直辖管理，所以有脚没头的，有头没脚的，偏偏弄在一块，所以我怎么称呼为叫体制瘀血呢？毛细血管是很大的问题，你经常能看到一处又一处的瘀血，仅仅瘀血就罢了，问题是一次又一次的死难事故。

　　主持人：

　　我们来听听权威人士对这个问题的解释，我们来连线国家安监总局政策法规司副司长彭玉敬，彭司长您好。

　　彭玉敬(国家安监总局政策法规司副司长)：

　　你好。

　　主持人：

　　刚才我们说到涟源市煤炭工业局，它是一个行业监管机构，但是它本身又是一个事业单位，问题就出来了，它怎么去解决这样一个有脚没头的问题，因为每一个煤矿需要自己去管理。

　　彭玉敬：

　　我注意到了这个报道，我们现在国家的煤矿安全生产工作实行的叫国家监察、地方监管、企业负责。涟源市政府为了解决地方监管煤矿安全工作的问题，向煤矿企业派驻了由地方煤炭工作管理部门来管理的驻矿安全员，这种办法我觉得是一种尝试，也是一种探索，应该是给予肯定的，我觉得这第一点。

　　第二点，对于驻煤矿的安全监督员，从地方政府这个角度来讲，应该真正像刚才节目里面说的，做到责、权、利相结合相统一，要让他们既有责任，又有一定的权力，还要能够保证有一定的待遇，这样才能使得他们正确地行使自己的职权，履行自己的职责，来做好这个煤矿安全的监督工作。

　　第三点，我觉得这当中还有一个问题，他们当中的一部分安全监督员可能不是煤矿的专业技术人员，这也就使得他们在行使职权当中受到一些局限。比如说到煤矿井下之后发现不了问题，发现不了隐患，或者发现了不知道如何解决，这也是他们感到很困惑，或者感到工作压力比较大的一个重要的方面。

　　主持人：

　　彭司长我说到这儿打断您一下，因为现在他们手里没有实际的执法权，你让他们怎么去监督？

　　彭玉敬：

　　但是他们发现了隐患，发现了问题，应该是可以向企业提出，并且要求企业解决，或者向煤炭工业管理部门报告，应该是这样一种程序。

　　再一个，我觉得从安全生产的角度讲，应该继续鼓励各级地方政府，为了做好煤矿安全生产工作，大胆地创新，想出更好的新的办法，采取切实的措施来保障这个煤矿的安全。

　　还有我觉得一个很重要的方面，煤矿安全生产工作三句话，一个是国家监察，一个是地方监管，还有一个是企业负责。现在涟源市遇到了一个很大的问题是地方监管觉得难度很大，如何让地方政府，包括涟源市政府能够让企业把安全生产工作做好，安全生产工作归根结底是企业份内的工作，企业才是安全生产的责任主体，企业安全生产工作做好了，也许到那一天，我们不需要政府去派这些，甚至是事业单位管理体制的驻矿的安全管理员去替政府着急，我觉得这是一个很重要的方面。

　　主持人：

　　彭司长，刚才我们说到有脚没头的问题，这个问题又怎么解决？

　　彭玉敬：

　　安全生产监管体制从国家到省、市、县，从目前来讲，机构、人员都是有的，而且是省一级机构、市一级机构几乎百分之百的有机构，有人员，百分之九十九的县也都是有安监机构，有安监人员的，但从总体上来看，市县这一级的机构和人员，可能总数上和力量上还不够强，是这样一个问题。

　　对于刚才你说到的有脚无头的问题，我觉得是不是得这么看，地方人民政府为了解决煤矿安全生产问题，他派驻了像涟源市事业单位管理的驻矿的安监员，这是一种创新，至于他往上是怎么样一个管理方法，我觉得也可以继续值得探讨。