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在中国的众多官员中,龙永图一直是个颇具影响的名字。一方面,他作为中国加入世贸的首席谈判代表,享有了足够多的关注与荣誉,被人称赞为“中国经济全球化的符号”、“中国入世的功臣”;另一方面,仗义敢言的他,也曾被人称为“洋务派”,甚至有个别人骂他“卖国贼”。
2003年,卸任外经贸部副部长的龙永图,出人意料地选择了一个非政府组织,就任博鳌亚洲论坛秘书长。不久,他又出现在贵州电视台的《论道》栏目现场,客串当起了主持人。从龙部长到龙秘书长,再到主持人龙永图,变化的是他的身份,不变的是他的敢言——“中国不必刻意追求汽车自主品牌”、“政府对待刁民要硬气”、“老百姓没必要都去买房”等言论,激起舆论波澜重重,引来网友拍砖不断……面对越来越多的质疑,他又将给予怎样的回答?站在风口浪尖的龙永图,这些年走过了怎样的心路历程?
带着这些问题,环球人物杂志记者于近日,在龙永图位于北京中国国际贸易中心24层的办公室,独家专访了他。
“越开放,越安全”环球人物杂志:从2001年加入世贸组织,到现在已经过去了8年,这8年中,你认为中国最大的变化是什么?
龙永图:最显著的变化是中国的硬实力和软实力都明显提升。如外贸每年增加超过20%、外汇储备翻了十倍、国家实力有了很大增强。观念上也发生了许多变化,比如“双赢、共赢、多赢”的理念,对国际规则的认同及和谐世界的外交战略等。通过2008年奥运会,中国展现了一个大国的凝聚力、亲和力和开放度,世界也感受到一个更加宽容、敢于担当和具有大国气派的中国。
环球人物杂志:软实力是近几年提的较多一个新概念,可以理解为一个国家的内部凝聚力和对其他国家的影响力。您认为中国提升软实力的关键是什么?
龙永图:我觉得关键还是要善于学习和沟通。我们要打破部门之见、地域之见和心灵之见,要以理解之心,善于倾听和尊重他国,同时,还要更加平和淡定。
改革开放30年,中国变化很大,但有些人心态不好,稍一有点钱就铺张浪费、搞排场、走形式、有暴发户心理。我发现,中国的宾馆都很豪华,大厅金碧辉煌,总统套房面积很大,十分张扬,但国外就很简单,比较朴素。
2006年,我应基辛格的邀请参加在意大利举行的“彼得伯格会议”,这是西方100个最有影响的政治经济界精英人士讨论重大国际话题的年会。当时以为很隆重,就准备了两套最好的西装。没想到去了一看,大家都穿的很随便,我一下不知道该穿什么,只好穿上西装不打领结。座位也随便坐,大块头的基辛格也和其他人一样坐普通小椅子。
如果在中国,对待这些人物,肯定会兴师动众。其实,很多人很多事,我们平常心对待,就是一种成熟!
环球人物杂志:有人说,加入世贸组织是把“双刃剑”,但您却坚称“越开放,越安全”,您的理由是什么?
龙永图:我过去一直在讲,中国经济越开放越安全,你中有我、我中有你。北京奥运会开幕的时候,我坐在鸟巢里,看到很多外国元首坐在里面,就觉得那里是世界上最安全的地方。现在美国之所以不敢总说“制裁”中国,就是因为有许多美国大企业在中国发展,打击中国经济就是打击美国的海外企业,打击他自己的经济。奥巴马访华,也说由于美中合作,所以两国都变得更加繁荣和安全。
环球人物杂志:外界对你的评价褒贬不一,有人说你是中国入世的“功臣”,也有人说你是“卖国贼”,对此你怎么看?
龙永图:谈判是个斗争和妥协的过程,而妥协是为了达成双方都能接受的协议。为自己的国家取得利益的同时,也必须照顾别的国家的利益,这才是双赢。
其实这些年来,大家更多的是听到我在国内说什么,却很少听到我跟外国人讲什么。在国内我经常强调大家对反倾销等不要过度反应,要多反省中国企业的内斗、内耗问题,提高自身竞争力。但对国外,我强调的更多是中国的利益,我对欧盟贸易委员曼德尔森说,你们不能滥用反倾销,这样会动摇我们对世贸组织规则的信心。我也对谈判对手说过很多强硬的话,但他们都很尊重我,好几任美国谈判代表都给我说过:虽然你对我们拍桌子,但我们比较喜欢你,因为你讲真话。见证了中国谈判的世贸组织总干事说我:“你是伟大的爱国者”。