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检测结果扑朔迷离(不正常,(两次检测结果不同)头一回碰到);
事件调查迷雾重重(不是闹剧,(记者:您认为是?)有人策划的。)
“砒霜门”事件复检定论为何难画句号?
新华社评论员带您一同拨开迷雾,探寻事件背后的隐情。
演播室主持人董千齐:新华视点,带您走向新闻制高点。你好,我是董千齐。
新华社评论员陈芳:大家好,我是陈芳。
人物介绍:本期评论员,陈芳,新华社国内部记者,长期从事宏观经济的研究,多篇报道获中国新闻奖。
演播室主持人董千齐:过去的10多天里,“砒霜门”事件被炒作得是沸沸扬扬。起初,海口市工商局公布消息称“农夫山泉”和“统一”的3种饮料含有有毒元素--砷,也就是人们俗称的“砒霜”。但是不久之后,商家却拿出了另一份检验报告,证明自己的产品是合格的。工商部门和商家各执一词,引得消费者是云里雾里。直到最后,中国检验检疫科学研究院综合检测中心发布了复检结果,“农夫山泉”和“统一”企业的3种抽检产品全部合格。“问题饮料”检测结果看似是尘埃落定了,但截然相反的两次检测结果、扑朔迷离的执法过程,让公众产生了诸多的疑问,也使得这一事件迟迟不能画上句号。下面我们就来回顾一下事件的前后经过。
【解说】事情源自11月24日海口市工商局发布的一项商品质量监督消费警示,这份警示称“农夫山泉”广东万绿湖有限公司2009年6月27日生产的农夫果园30%混合果蔬、2009年8月16日生产的水溶C100西柚汁饮料以及“统一”企业中国投资有限公司2009年8月22日生产的“蜜桃多汁”总砷超标。消息一经发布,顿时在各大媒体引起轩然大波,不少媒体为此事冠上了“砒霜门”的称号。
但对这一结论,商家却并不认账。11月30日下午,农夫山泉股份有限公司召集全国100多家媒体记者,在杭州召开新闻发布会,质疑“砒霜门”事件。
【同期】农夫山泉股份有限公司董事会秘书周力:
那我这个手上这个报告就是我刚才说的拿到的报告,实际上现在的(检测)结果是小于0.05。(董事长钟 插话)也就是这款果汁当中的砷的含量几乎等于0。
【解说】在记者招待会上,农夫山泉股份有限公司负责人还出示了近3年来具备资质的检测机构出具的有关农夫果园和水溶C100总计142份检测报告,所有检测报告均显示总砷含量合格。
此外,农夫山泉股份有限公司负责人还透露,作为商家--农夫山泉股份有限公司时至今日未从海口市工商局获得任何有关抽样检测的书面资料、处罚决定或通知。
【同期】农夫山泉股份有限公司董事长钟 :
我们的这个信息不是从工商局的正规渠道得到的,我们是从媒体上得到的,这个是执法过程当中非常非常少见的一个现象。
【解说】12月1日下午,另一家被海口市工商局检出砷超标的企业--统一企业中国投资有限公司在上海也召开新闻发布会,表示自己的产品没有问题。
【同期】统一企业(中国)投资有限公司新闻发言人杨寿正:
我们目前在广州我们自己送检同批货,我们送检了3次。2次是在广州市国家加工食品质量监督检验中心,一次是在SGS,都是合格的。
【解说】面对这种状况,海口市工商局副局长王建禄拿出了由海南出入境检验检疫局技术中心做出的检测报告,报告上标明,上述3种饮料的砷含量已经超出国家标准。而负责这一次产品检测的海南出入境检验检疫局技术中心主任吴淑良也表示,对这份报告负责。
【同期】海南省出入境检验检疫局技术中心主任吴淑良:
检验人员在检测这个样品的过程中,也是按照国家的相关标准来进行检测的。我们实验室只对实验室检测的样品负责任,对我们的检测结果负责任。
【解说】吴淑良表示,他们目前的检测水平已达到国家标准,他们也完全有能力对送来的样品检测结果负责。
【同期】海南省出入境检验检疫局技术中心主任吴淑良:
我们海南出入境检验检疫局技术中心是2002年通过国家认可的一个实验室,这个资质它包括它的项目是总砷的项目和总砷的检测方法是有资质的。
【解说】面对厂家对检测结果的质疑,11月27日海口市工商局将检测的样品同一批次的产品送到北京权威检测部门进行二次检测。12月1日晚上,经中国检验检疫科学研究院综合检测中心公布复检结果,“农夫山泉”和“统一”企业的3种抽检产品全部合格。之后,海口市工商局连夜向相关企业进行通报,同时向所属工商分局及工商所发出紧急通知,要求停止下架行为。
【同期】海口市工商局副局长王建禄:
这个就是我们的工作疏忽。
演播室主持人董千齐:您看,从一开始海口市工商局公布“农夫山泉”和“统一”的部分饮料存在有毒元素,要求下架,到后来的复检结果出来之后,海口市工商局公开道歉,应该说这种态度的转变,不仅会让商家疑惑,对于消费者来说,也会觉得无所适从,看不明白,不知道这个过程是怎么一回事。
新华社评论员陈芳:是的。“农夫山泉”、“统一”事件发生以后,作为执法部门的海口工商局似乎成为了众矢之的,纵观这一事件的执法程序我们注意到工商部门至少犯了两个低级的错误。第一个就是将检测结果没有及时地通知给商家,也就是“农夫山泉”这些饮料企业。按照我国相关法律法规的规定,在工商部门获知这个检测机构的初检结果之后,应该及时通知被检测方,在复检时应由工商部门、企业和检测机构三方共同进行。而事实中,海口市工商部门他们仅仅就是根据自己以往的惯常做法,就是当初检结果出来之后,有一些商家放弃了这种权力,然后他们就把这种惯常的做法,当作了一种以后可以继续实行的一种(方式)。
演播室主持人董千齐:也就是说,当初检结果出来之后,他们都要在第一时间通知企业,企业有提出复检的这种权力。
新华社评论员陈芳:也就是说,在这个事件中的第一个步骤,这个工商部门就暴露出了执法的随意性。还有第二个问题就是像海口工商局他们究竟有没有权力发布这样的消费警示呢,按照我国相关规定,对于像涉及重大的食品安全事件应该是由国务院卫生行政管理部门来统一发布(消费警示)。我们说像这个“农夫山泉”和“统一”这样在国内有众多消费者的知名饮料企业,如果说他们的产品涉嫌砷超标的话,那么无疑是属于有重大影响的食品安全事件,应该按规定的程序办。
演播室主持人董千齐:也就是说,海口市工商局他有没有权力在全国范围内发布这种消费警示,那么这一次,他的这一次行为明显是越权行为。
新华社评论员陈芳:据他们解释,就是说之所以这样急着要求商家下架这些问题饮料是因为他们过于相信就是初检机构出具的这种检测结论。因为你想想是海南出入境检验检疫局检疫检测中心出具的这个检测报告,是比较权威的。所以他们就急着发布了消费警示。当然这里面还有一个细节,可以给你解释一下,就是这个王建禄副局长当时解释,我说为什么你们不向上级做一个进一步的汇报,或者是把问题查清以后再发布消费警示呢,他说,因为第一是过于相信权威检测结论,第二个就是当时快下班了,是执法部门的工作人员给他汇报说查了一些问题产品,您看怎么办?他当时都没有来得及细看到底是哪些企业涉及到了这些问题,所以就急匆匆地就把这个文件给下发了。我们也可以看到就是说这个第二个问题中再次暴露了这个工商部门执法的这种随意性和不严肃性。我们通过这个事情也看到法律是把双刃剑,虽然赋予了你工商部门市场监管的这种神圣职责,但是依法行政是你的工作准则,另一方面,如果说你超越法律底线不作为或者是乱作为,也会承担相应的职责,这一点我们一定要保证企业或公民他的合法权力不被侵犯,防止另一种权力被随意滥用。
演播室主持人董千齐:没错,我想正是由于我们刚才提到的这些原因,海口市工商局所作出的种种表态,并没有赢得厂家的理解、宽容,我们一起来看一下。 【解说】出乎人们预料的是,“农夫山泉”对海口市工商局的不仅不予理解,而且对澄清产品质量问题的二次检测结果,也不能够接纳和认同。
【同期】农夫山泉股份有限公司董事长钟 :
这个样哪里来,我们也不知道。所以我们像昨天发布的声明当中,我认为即使这个结果合法,我不承认它合法,缺乏合法性。
【解说】面对截然相反的两种检测结论,农夫山泉股份有限公司董事长钟 表示出了更大的质疑。
【同期】农夫山泉股份有限公司董事长钟 :
也许海口工商局也是个受害者,起码这个官方机构是个最大的受害者。(记者:整个(事件)像一出闹剧现在是)不是闹剧,(记者:您认为是?)有人策划的。(记者:蓄意的?)我认为是蓄意的。
【解说】农夫山泉股份有限公司董事长钟 称,这是继“水源门”、“假捐门”事件之后的又一起针对“农夫山泉”的经过蓄意策划和操纵的恶性事件。
【同期】农夫山泉股份有限公司董事长钟 :
我有理由怀疑这件事情背后有人推动。农夫山泉从6月3号“水源门”事件,(说农夫山泉水是)自来水不能喝,8月份“假捐”事件,一分钱的假捐事件,到11月份,“砒霜门”事件,所有的事件操作手段和操作手法如出一辙。
【解说】至于两家权威部门两种截然相反的检测结果,从事了30年工商执法工作的海口市工商局副局长王建禄也表示不理解。
【同期】海口市工商局副局长王建禄:
不正常,(两次检测结果不同)头一回碰到。(记者:在您工作这么多年?)对,头一回碰到。
演播室主持人董千齐:同一生产厂家的同一批次的产品,竟然能够出现两种截然不同的抽检的结果,应该说这个结果让人感到很费解。我想这也是“农夫山泉”的负责人对这个复检的结果表示不认可的原因之一,作为消费者可能也会不理解。
新华社评论员陈芳:我们就这个事情采访了相关领域的专家和学者,像中国食品工业协会的负责人和中国工程院院士食品领域的专家,他们都纷纷表示,很少听说过有这样的情况会发生。
演播室主持人董千齐:就是同一批次的产品的检测几乎不太可能出现这种截然不同的结果。
新华社评论员陈芳:他们的理由是一个是都是有资质的权威检测机构,第二呢,这个砷超标是一个常规的检测项目,第三就是因为他们的设备和检测技术应该说都是比较先进的,所以发生误差的可能性是微乎其微的,退一步说,如果有一定的误差,那么这个误差究竟有多大,大到要否定前面的这个结论,由于没有公开这个数据所以我们也不得而知,但是起码这一点是令这个领域的很多专家或者权威感到不可理解。还有一点就是海口工商局的副局长王建禄本人也表示,他在工商局部门工作了近三十年,关于这个检测结论打架的现象,前后矛盾、截然相反的情况,他也是头一回碰到。
演播室主持人董千齐:根据您采访了解到的情况,能够导致这种前后矛盾的抽检结果的可能性都有哪些?为什么会有这样的原因?
新华社评论员陈芳:是这样,我们根据我们了解到的一些基本情况,只能猜测这个可能性。第一个,比如说对于有毒成分砷超标它的鉴定标准两家机构会不会是不太一样的?因为你也知道在行业内相关的鉴定标准不统一这个问题在我们国家并不少见,比如我们去看病,感冒就医,就发现有些医院他引用的这种血蛋白超标的含量就不是很统一。再一个就是说,我们会猜测到底两家机构无论是初检还是复检,他的这个检测产品是不是属于同一批次的产品,因为这个如果不属于同一批次,那么复检的结论就没有多大意义,如果是同一批次,同为权威检测部门为什么会作出截然相反的结论,这就需要复检或者初检机构要出具他们的理由和证据能消除公众的一些恐慌心理或者说是不相信的这种情况,也就是说,虽然法律上明确地规定了复检结果是最终结果,但当前后两家权威检测机构发生严重矛盾时那么我们的消费者的知情权在这个时候必须要维护,因为我们现在也听到了很多专家或者是一些媒体号召大家现在喝什么也不如喝白开水的这样的一种解说。
演播室主持人董千齐:我想这种情况下,不仅仅是消费者,企业势必也肯定要遭受到相应的损失。
【解说】对于这场风波带来的影响,农夫山泉董事长钟 坦言,行业内部有过相关测算,一件普通的食品安全事件带给企业的经济损失通常为其年销售额的20%到30%,而“砒霜门”事件给公司造成的损失可能超过10亿元人民币。从11月21日开始,农夫山泉在全国范围内推广农夫果园和水溶C100,全国近3000家超市和卖场参加了这次推广活动。活动刚刚开始一周,就遇到“砒霜门”事件被媒体网站广泛转载,销量一路下滑。
而这一次事件给消费者的心中也烙下了深深的印记。2日上午,记者在海口家乐福南亚店看到,原本已被封存的农夫山泉水溶C100西柚汁饮料、30%混合果蔬,以及统一生产的蜜桃多汁都重新上架销售,但家乐福有关负责人表示,消息传出后,农夫山泉和统一的销量还是不可避免地受到了一些影响。不少消费者表示会以一种谨慎的态度来看待这件事情。
【同期】海口市民唐女士:
它即然下架了,老百姓不管什么问题对不对,它肯定觉得有问题它才下架了,再上来了,好多人有的会想,那里头的内幕,好多人也不知道,是不是。
【同期】海口市民王女士:
我宁可信其有,不可信其无,我就不买,等到事情过去之后再说吧,看看结果。
演播室主持人董千齐:我们看一边是权威机构的最终定论,说消费者可以放心食用了,但另一边是消费者仍然充满疑虑,不知道应该相信谁,但是我想最终遭受损失的、遭殃的肯定是商家,所以从这一些角度、这一些方面来看,这个砒霜门事件到现在应该还不能画上个句号。
新华社评论员陈芳:事情进展到现在,我们说为什么有些疑点还是让人难以释怀,而检测机构的相关部门对这些问题还是讳莫如深,这也是我们一直所追踪的一个主要原因,就是您可以注意一个细节,海南出入境检验检疫局检验检疫中心他们在复检之前还信誓旦旦地说我们完全可以对我们的初检结果负责,但是当复检结果出来之后,他们几乎就处于一种不说是没有声音吧,反正是处于一种我们正在调查之中这样的托词,而另外一家复检机构中国检科院他的这个检疫检测研究中心基本上就处于失语状态,一方面可能是迫于压力,但另一方面我们也感受到像“农夫山泉”这个饮料企业反复说的就是这个事件可能是有人在策划,使他这个论调反而成为一个主流论调,其实大家并不这样相信,但是由于有关职能部门的这种失语就导致消费者只能是无所适从。
演播室主持人董千齐:你职能部门无法给出一个很明确的答复,这个时候就会有一些其它方面的一些想法或者猜测出来。
新华社评论员陈芳:对。让这种猜测成为一种论调,实际上这样对公布事实真相是很不利的。
演播室主持人董千齐:其实作为消费者来说,我们想看到的不仅仅是整个事件的结果是怎么样的,是怎么解决的,我们更希望看到这个事件的解决过程,它是通过一个什么样的程序来解决的,可能这个对于这个产业这个社会今后的发展来说更加重要。
新华社评论员陈芳:对。这个事件也确实给我们的相关职能部门和主管部门提出了一个新课题,那就是面对食品安全事件我们究竟应该拿出一个怎样的态度、怎样的速度、怎样的效率,来面对公众的这种疑惑。
演播室主持人董千齐:勇于担当、勇于承担责任。在事件出来之后,应该让公众看到一个这个事件的真正的真相。那么据您了解,现在这个事件的一个发展的最新的进展怎么样?
新华社评论员陈芳:是这样。据我们了解,国务院已经责成相关部门组成了联合调查组,相信“农夫山泉”“统一”事件会在不久的将来给大家一个应该是能画上句号的说法,但是我们也真诚地希望类似的事件不要在食品安全领域一再上演了。
演播室主持人董千齐:从各方面的表态来看,一开始就充满着种种悬疑的“砒霜门”事件,至今仍没有水落石出。闹得沸沸扬扬的“砒霜门”事件究竟该如何收场,我们拭目以待。但我们也希望相关执法部门能够早日查清原因,还公众一个满意的答复。好的,感谢收看本期的《新华视点》,再见!
新华社评论员陈芳:再见!